Normale sup à l'honneur

Gafa: Google Amazon, Facebook, Apple.

PS:
La Canard est un des rares titres de la presse indépendante. Je ne pense pas que torchon soit le bon qualificatif le concernant.

Bonjour,

je ne vois pas pourquoi une personne qui est payée par l'état durant ses années d'étude ne rembourserait pas les sommes perçues si elle refuse de servir l'état ensuite et part servir des intérêts privés surtout s'il s'agit de multinationales étrangères .
En tant que contribuable, je trouve cela navrant.
Bien cordialement.
kolotoko

Martial, en quoi est-ce un torchon? L'article ne fait qu'énoncer le fait que certains anciens élèves ne respectent pas la loi. A moins que tu ne qualifies de torchon tout ce qui n'est pas en accord avec tes idées ?

Pour mémoire, un étudiant de l'ENS est payé pendant ses études, cotise pour la retraite et avance dans les échelons... Vu l'énorme avantage que cela représente, la moindre des choses serait de jouer le jeu quand on se barre dans le privé après.

YvesM écrivait:

---

> Bonjour,
>
> Fais-tu une différence avec une étudiant de
> l’université qui part travailler à
> l’étranger ? Ses études coûtent aux
> contribuables.

OUI!!

> De plus, que dire d’un normalien qui postule à
> un poste de chercheur pendant trois années et qui
> ne l’obtient pas. Doit-il rembourser ?

L'état doit pouvoir l'obliger à accepter n'importe quel emploi public (l'armée a besoin de personnel pour aller buter du Daech jusque dans les chiottes)

xax a écrit:

En dehors de la question de l'enseignement, il y a le problème récurrent de l’absence en France d'établissement à rayonnement international de taille suffisante,

La taille n'a rien à voir : Harvard 20000 étudiants, MIT 10000 étudiants, caltech 2000, université de Hokkaido 20000 étudiants. Tant que l'enseignement supérieur ne sera pas en partie privatisé, on sera toujours à la ramasse.

D'après mes souvenirs, au milieu des années 1980, l'ENS vivait une crise de recrutement : l'un des concours d'entrée est allé jusqu'au bout de la liste complémentaire. C'est pourquoi il a fallu faire un effort pour diversifier les débouchés, ou du moins diffuser le message que les métiers de l'enseignement et de la recherche ne sont pas les uniques débouchés des ENS : https://www.ens.fr/une-formation-d-exception/carrieres

Donc le fait qu'une fraction (23%) des normaliens aillent dans le privé avant la fin de leur engagement décennal ne me choque pas. Par contre, il est anormal que certains d'entre-eux ne s'acquittent pas de leur dette.

Pourquoi ces gens seraient incités à rembourser? On voit bien dans l'actualité récente qu'à la tête de l'Etat tout le monde s'en fiche de ces "broutilles". Il faut que toute la presse désigne une personne pour qu'elle se mette à rembourser.

Moi ce qui me choque est que le citoyen paie les études très chères de gens qui seront (très bien) rémunérés pour préparer les plans sociaux (de licenciement) de demain ou optimiser la masse salariale alors que normalement ils devaient servir pour le bien de la collectivité dans son ensemble.

Ah, on a lu le même article il y a 30 ans

"1984 (...) Normale Sup n'intégrait que 26 étudiants pour 30 places disponibles [en M'] (...) 20 lauréats parmi les 30 premiers classés misaient sur la bicorne et l'épée".

Si le normalien a fait agreg + thèse + ater + 4 ou 5 années de post-doc, alors il a fini son engagement décennal donc il ne doit plus rien à l'Etat.

Bonjour,

Je suis normalien de l’ENS Lyon.

Je lis des choses fausses (et certaines drôles) sur ce sujet. Pour ceux qui veulent comprendre, voici quelques éléments :

- Parmi tous les normaliens environ 15% à 20% travaillent dans le privé. C’est plus de 50% pour les Polytechniciens.
- Les élèves ont un engagement décennal. La fonction publique n’a pas l’engagement de proposer un poste.
- Dans les dix ans, les années d’études, la thèse, l’armée comptent. Les post-docs ne comptent pas.
- Le remboursement plein est d’environ 31 000 euros pour Polytechnique et 50 000 euros pour les normaliens (c’est lié à une rémunération plus grande d’environ 1 300 contre 880 euros mensuel).
- Le remboursement est dégressif selon le nombre d’année restant : après les quatre années d'études pour les normaliens c’est plein pot ; après 9 ans, on ne rembourse qu’une fraction : 12/(12 x 6).
- La direction des écoles peut décider de lancer la procédure de remboursement. Elle peut également attribuer une remise gracieuse (rien à payer) ou 75% ou 50% ou 25%.

- La loi a changé en 2015. Elle est plus sévère et vise au remboursement effectif.
- Il est faux de dire et de croire que des normaliens ne payent pas leur dû. Une fois mise en recouvrement, ne pas payer revient à ne pas payer une dette à l’Etat et l’Etat utilise tous les moyens à sa disposition - y compris retenue sur salaire et charge des intérêts.

- Avant 2015, seuls les Polytechniciens qui quittaient l’école directement après la scolarité propre à Polytechnique étaient concernés par un remboursement éventuel. Selon les cas, le remboursement était mis en recouvrement. Si le poste participe au rayonnement de l’école, le recouvrement n’était pas demandé.
- Avant 2015, les ENS étaient assez cool : pas de remboursement si la scolarité propre à l’école est effectuée ET soit une thèse soit un second diplôme. En gros, la direction considère qu’un docteur qui développe des médicaments pour Mérieux participe au rayonnement de l’école.

- Cas de remboursement à l’ENS de Lyon avant 2015 :
Une élève tombe malade en seconde année. Elle ne peut plus passer avec succès sa Maîtrise. Remboursement des deux années à 75%.
Un élève part faire du surf en Nouvelle Zélande dès la première année. Il demande de passer les épreuves à distance. Refusé. Il rentre donc pour les épreuves principales. Il réussit la Licence, la Maîtrise, mais échoue au Master 1. Remboursement à 100%.
Une élève décide de faire des bébés. Elle en fait deux. Son mari est à Paris. Elle part vivre à Paris. Elle reçoit zéro en Travaux Dirigés de Chimie. Elle n’a pas sa Maitrise. Elle est prévenue : si elle l’a manque encore, c’est la porte. Elle la manque pour la même raison. Remboursement à 100%.

Mon cas personnel : j’ai fait une thèse et pas d’agreg. J’ai envoyé cinq CV à des entreprises publiques, aucune réponse positive ni même un rendez-vous. J’ai envoyé trois CV à des entreprises privées : trois propositions de rendez-vous et deux d’embauches. C’était avant 2015, mon premier poste était dans un laboratoire de recherche et développement d’une entreprise française. La direction a considéré ces données et n’a pas demander le remboursement.

La morale de l'histoire: entre une Maîtrise de surf et un Master 1 à l'ENS, il faut choisir !
...

Si le système s'abstient de taper trop fort sur les normaliens pantouflards, c'est aussi parce que les candidats se décourageraient d'intégrer une école dont le concours d'entrée est parmi les plus difficiles pour finir prof de collège (ou chasseur d'islamistes comme suggéré plus haut).

aléa a écrit:

Aujourd'hui, on est dans un système de plus en plus vivement stratifié, concurrentiel, dans lequel les ENS peuvent apparaître comme un acteur qui a les mêmes visées que les autres, mais ne joue pas à armes égales.

On est d'accord :
budget ULM 105M euros 2017 2000 étudiants
budget Sorbonne université 650M 55000 étudiants

Pour refiler les mêmes formations et les mêmes diplômes.
C'est beau l'égalité républicaine.

zeitnot a écrit:

On se demande bien ce que viennent faire Daesh et les islamistes, dans un sujet sur les normaliens, sur un forum de mathématiques.

Alors que vient faire les ENS dans un forum sur les mathématiques ? Je suis sérieux quand je propose d'envoyer au Sahel les fonctionnaires ENS sans affectation. En quoi doivent-ils être dispensés ? En 1914, il aurait aussi fallu les dispenser, parce que voyez-vous, si on commence à envoyer l’Élite de la France en compagnie des pouilleux des campagnes c'est la fin tout ma bonne dame ...

Faute de gout. Sans la saignee de mathematiciens de 1914-18, Bourbaki eut ete tres different. Joaopa, ta fureur envers ceux de tes collegues universitaires qui n'en fichent pas une est un peu deplacee, d'abord parce que le modele du normalien parachute apres une courte these dans une universite de province et qui ne publiera rien a maintenant bien vieilli et mon impression est que tout le monde bosse -avec des resultats de plus ou moins grande valeur je te l'accorde. Ensuite, est ce si different de ce qu'on voit dans l'industrie, qui a son petit pourcentage de bons-a -rien?

Et si on avait dispensé les paysans, les notaires, les marins-pécheurs, les juges, les normaliens etc on aurait eu des physiciens allemands.

P. écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,1905850,1906270#msg-1906270

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> Faute de gout. Sans la saignee de mathematiciens de 1914-18, Bourbaki eut ete tres different.
> Joaopa, ta fureur envers ceux de tes collegues universitaires qui n'en fichent pas une est un peu deplacee,

Épiphénomène. La question est : les ENS ont-elles une utilité ? Réponse triviale : non. Elles font doublon avec les universités (donnent les mêmes diplômes que les universités) et coûtent énormément plus cher (voir les chiffres ci-dessus).

>mon impression est que tout le monde bosse
On n'a pas du fréquenter les mêmes universités.

>Ensuite, est-ce si différent de ce qu'on voit dans l'industrie, qui a son petit pourcentage de bons-a -rien ?
Ce n'est pas avec mes impôts.

guiguiche
Que l'état arrête de financer l'entreprise.
Explique moi comment une non-rentrée d'argent peut impacter mes impôts. Il suffit de supprimer un service publique.

[Inutile de reproduire le message précédent. AD]

joaopa a écrit:

On est d'accord :
budget ULM 105M euros 2017 2000 étudiants
budget Sorbonne université 650M 55000 étudiants

Le budget de la sorbonne et d'ULM n'est pas uniquement là pour former des étudiants non ? Il y a 6700 chercheurs et enseignants chercheurs à la sorbonne contre 2200 chercheurs et enseignants chercheurs à Ulm.

Bonjour,

Sinusix a écrit:

Oui, si un homme doit mourir au combat déchiqueté par les éclats d'un obus, il vaut cent fois mieux pour le pays que ce soit un ouvrier ou un paysan plutôt qu'un brillant intellectuel.

Il vaudrait cent fois mieux que ce soit les gens qui pensent comme Sinusix, on y gagnerait en empathie sociale.

Cordialement,

Rescassol

Corto écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,1905850,1906362#msg-1906362
[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]

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Tu proposes à Joaopa de réfléchir, d'analyser des données, de comprendre...
Tu ne crois pas que c'est peine perdue ?

@xax : "@Martial "Quand tu vois le salaire d'un agrégé ou d'un maît' de conf en début de carrière... " oui mais ceci est connu avant l'intégration et un taupin qui décroche une ens aurait pu faire n'importe quelle autre école et avoir un salaire bien plus important. Donc il s'agit vraiment d'un choix.
D'autre par le lien de kolotoko montre que les perspectives autres que l'enseignement sont vraiment très larges pour respecter l’engagement décennal, un normalien peut très bien postuler à un poste mieux rémunéré de haut fonctionnaire ou de cadre d'établissement public."

Je suis bien d'accord avec toi, mais si le type est entré à l'ENS dans la perspective de devenir enseignant-chercheur, ou chercheur, et s'il n'y arrive pas, non pas parce qu'il a glandé ou qu'il est nul, mais simplement parce qu'il a fait une thèse dans un domaine peu porteur, ou encore plus simplement parce qu'il y a trop peu de postes dans sa spécialité, tu ne vas quand même pas l'obliger à enseigner en lycée toute sa vie si c'est pas son truc, si ?