Non titularisation stagiaire CAPES

Bonjour,

Pour certain, il parait évident de savoir pourquoi ils n'ont pas été titularisé...

Je pense que cela dépend un peu de celui qui va t'inspecter...
Mais de ma propre expérience, je pense que le manque d'autorité est vraiment mal vu ...

Bonjour,

J'ai eu mon Capes en 2010.
J'ai effectué une première année de stage qui s'est plutôt mal passée (difficultés avec l'une des mes classes essentiellement et des problèmes personnels).
J'ai donc redoublé.
Ma seconde année de stage s'est bien passée.
J'ai amélioré mes points.
J'ai eu un bon rapport de ma tutrice et deux rapports d'inspection corrects.
Avec un avis défavorable de mon chef d'établissement, j'ai été virée licenciée.


Donc, non, rbartome, je ne suis pas d'accord quand tu écris: "Il faut voir qu'en maths il manque de plus en plus de profs, donc il faut le faire exprès pour être licencié."

rbartome écrivait:

---

> - j'ai eu un mauvais entretien avec l'IPR qui m'a
> dit : 'je me suis ennuyé pendant 1 heure'.


Quel sa...pa.d. Peux-tu me dire en privé lequel de nos chers IPR d'Aix Marseille cela concerne-t-il. Je crois bien reconnaître le style d'une de mes connaissances.
Cordialement.

pierrecastelli écrivait:

---

> Et si c'est pas indiscret, peut-on savoir pourquoi
> ce chef d'établissement t'ai donné un avis
> défavorable ?


Que je rencontrais des difficultés durant cette seconde année de stage, particulièrement dans la gestion de classe et donc du coup que j'avais des problèmes relationnels avec mes élèves et que je ne pouvais pas évaluer correctement leur travail.

@mv : c'est assez surprenant.

Etant en L.P., je ne sais pas si ce qu'anonyme raconte est la norme pour les certifiés, mais en ce qui me concerne, lors de ma visite de titularisation, il y avait mon PCP, et pour mes collègues stagiaire aussi, et cette année, j'étais PCP, et j'ai assisté à la visite finale de mon stagiaire, et je me suis entretenu avec le proviseur et l'inspecteur pendant une bonne demi-heure après la visite, et nous avions discuté le proviseur et moi au sujet de mon stagiaire, à de nombreuse reprises dans l'année. Maintenant je ne connais pas le fonctionnement de l'inspection de math pour les certifiés. Ce n'est pas le même corps d'inspection pour les L.P.

Il faudrait qu'anonyme soit plus précis, ou que d'autres certifiés ex-stagiaires ou ex PCP partagent leur expérience.

Amicalement
Volny DE PASCALE

En fait, je déteste les rapports

Mais la préoccupation de toute l'équipe de Math du lycée pour notre stagiaire était d'être sur que l'an prochain, à Versailles, nous n'allions pas lâcher une pauvre brebis que le premier loup venu allait manger, mais bien un prof qui allait savoir se défendre, se battre et s'affirmer (je parle de la jungle du lycée, où les autres profs veulent les meilleures classes, les heures sup, les dédoublement, les heures de labo de math, les vendredi AM libres, la même salle toute la journée, et la plus près de la salle des profs et où les nouveaux se font manger tout cru s'ils ne savent pas se défendre).

Et ça, on ne te l'apprend pas forcément.

Ensuite, bien sur, il y a les élèves (mais qui s'occupe des élèves ? Aïe pas sur ta tête, je plaisante) et la tenue de la classe.

Et enfin, il y a le travail de préparation des cours. Mais ces points sont en général bien suivi par les stagiaires, et à peu près bien traité à l'ex-IUFM.

L'important pour nous, c'était ne de pas rester enfermer dans sa classe, et d'aller travailler avec :
1° l'équipe de math
2° l'équipe pédagogique des classes que l'on a
3° la vie scolaire

et pas forcément dans cet ordre là, il n'y a pas de priorité, les trois sont incontournables.

Et parler. Parler des elèves ch...ants (mais si, il y en a parfois), des difficultés rencontrées, du match d'hier ou du temps de demain.

Et mon avis (positif) a été donné en considérant :

si le stagiaire écoute ce qu'on lui dit, et le prend en compte,
si le stagiiaire parle de ses difficultés, et se fait aider à les surmonter (le prof qui fait tout tout seul, il y en a, mais c'est pas une bonne idée)
si de façon générale nous pensions que le stagiaire pourrait survivre à 5 ans dans l'académie de Versailles sans tuer un élève, ni un autre prof, ni partir en dépression. Et sans saboter 40 générations parce qu'il ne savait pas faire cours ni tenir une classe.

plus plein de petits détails que je serai incapable d'identifier, mais qui font qu'on est confiant ou inquiet. Et bien sur en en parlant avec les autres profs de l'équipe.

Ensuite, on essaie de faire passer tout ça dans la grille d'évaluation, que tout le monde peut trouver sur le site académique ou en faisant une recherche sur "livret" "PCP" "stagiaire" pas exemple.

On n'attend pas un stagiaire parfait, mais un stagiaire qui va évoluer dans le bon sens avec le temps. Si on pense qu'il pourra le faire, on valide. Et avec un peu de chance, d'ici quatre ou cinq ans on a un prof solide et déjà un peu expérimenté.

Amicalement
Volny

Je voudrais savoir quels sont les raisons de la non titularisation au caplp maths sciences ?
Je suis admis au concours caplp maths sciences.
Je voudrais savoir comment commencer le stage d'enseignant ?
Est-ce qu'il y a des personnes qui ont déjà été titularisé au caplp et inversement, pouvez-vous témoigner de votre expérience dans les classes de Bac pro ?
Cordialement

[Restons dans le discussion sur les non titularisations. AD]

Merci Volny.
C'est interressant d'avoir ton point de vu ...
Je pense que cela va m'éclairer pour cette année scolaire (j'ai repassé mon Capes de maths et je l'ai eu...).

Peux tu nous en dire plus par ce que tu entends travailler en équipe de maths, en équipe pédagogique et la vie scolaire?
(Personellement, j'ai atterri dans un établissement où dans l'équipe de maths chacun travaillait dans son coin... je n'ai travailler qu'essentiellement qu'avec ma tutrice durant ma seconde année de stage... Je souhaiterai ne pas refaire les erreurs que j'ai commise...)

Tu ne vois presque jamais l'inspecteur.
Pour montrer qu'il fait bien son travail, il doit virer quelqu'un, sinon ça ne fait pas sérieux.
A la fin de l'année, on te dit :
"Nous sommes contents de vous, mais on ne vous titularise pas, parce que vous n'avez pas de chance !"

Vécu.

@ pas du matin
je disais :

Mais je m'égare, sur une intervention qui ne visait sans doute qu'à détendre l'atmosphère.

A poster à 4H du mat on loupe des choses, j'aurais du en mettre 4 fois moins et laisser la conclusion, là mon intervention fait beaucoup trop sérieuse alors que je répondais d'un ton qui aurait du être léger, mais qui à la relecture (après avoir dormi) me paraît lourdingue et limite prétentieux. Bon on va dire que c'était léger pour l'heure à laquelle j'ai posté (ou du moins à laquelle j'ai écrit, car des fois je retrouve le matin mon post de la nuit prêt à partir). Bref, oui blagounette, mais moi répondu trop pas dormi

@mv

Travailler en équipe disciplinaire, c'est d'abord un coup de chance : si tu tombe avec trois profs coincés qui font du chacun pour soi, c'est pas gagné.

En général, en débarquant dans un nouveau poste, je commence par dire que j'ai moins d'expérience que mon âge peut le laisser croire, et que je fait surement des erreurs, et que si ça arrive, il faut me le dire direct. Ensuite, je fais cours avec la porte ouverte, et je fais savoir à qui veut l'entendre que je n'ai rien à cacher et tout à apprendre.

Et puis c'est une question d'ambiance, il ne faut pas hésiter à aller vers les autres profs, à traîner à la cafet s'il y en a une, à manger à la cantine avec les autres profs, bref à rompre l'isolement.

Mais c'est pas gagné, j'ai des collègues certifiés dans les bouches du rhône qui ne peuvent pas faire une réunion sans la présence du proviseur comme arbitre, car ils sont même incapable de s'entendre sur les répartition des classes. Et bien sur, si tu dois faire des efforts les premières années, ça ne veut pas dire tout accepter.

Quand il y a un poste vacant, nous faisons la répartition comme si c'était l'un de nous qui devait assurer le service en question, mais j'ai entendu que certains collègues pour leur premier poste ont eu toutes les classes dont personne ne voulait. Et je dis nous, parce que quand le proviseur vient nous voir, on lui dit : voilà les répartitions horaires et les classes, il y a juste à signer. Il préfère. Idem pour les répartitions des salles : le jour de la prérentrée, nous nous mettons tous autour de la table avec nos emplois du temps, et on commence : lundi de 8 à 9 tout le monde à une salle ? La grande salle est bien utilisée, y a-t-il quelqu'un qui change 4 fois de salle dans la matinée ? Et on arrange, et on corrige, et après au lieu de faire la queue un par un pour les modif d'emploi du temps, c'est le coordonateur de math (ou le premier qui passait par là et n'a pas su éviter la corvée) qui va voir le chef avec les 9 emplois du temps à corriger, déjà compatibles.

Pour nous, travailler en équipe, ça va jusqu'à remplacer au pied levé un prof à qui il arrive une tuile, ou si on n'a rien à faire proposer à un collègue de faire une séance d'exercices à deux, voire de prendre deux groupes différents ensemble (ça ne rève pas, y'a qu'en lycée pro que tu peux faire tenir deux groupes ensembles dans une classes sans avoir 40 élèves).

Nous échangeons nos préparations, nos TP, et nous parlons de nos classes, ce qui marche, ce qui ne marche pas, etc.



Ensuite, plus facile, l'équipe pédagogique. Même chose, mais avec les prof d'une autre matière sur une même classe. Là c'est facile parce qu'on va casser du sucre sur le dos des élèves A ce sujet, nous savons tous que les élèves sont différents d'un cours à l'autre, donc n'hésite pas à dire ce qui est. J'ai déjà eu un élève charmant chez moi et teigne chez les autres, ou le contraire : celui que je prennais pour un gros glando était en tête dans toutes les matières sauf la mienne. Donc, justement, ça permet de causer avec les autres profs, et ça les élèves apprécient (ou pas s'ils sont pénibles) quand ils font une bêtise et que le prof suivant est au courant d'entrée, ça les calme, mais ça leur donne aussi l'impression que l'on s'occupe d'eux.

Appuie-toi sur le PP (prof principal), et renseigne-toi sur les projets éventuels (voyages scolaires, club, sorties, etc.)

Et bien sur, pense d'abord à assurer tes cours, mais tu verras que les autres t'aident plus que tu ne le crois, si l'équipe tourne bien. Et sinon, on peut toujours faire cours tout seul, et ça marche aussi. Il ne faut pas se forcer à travailler ensemble : on essaie, ça marche, tant mieux. Tu essaies seul, ça ne démarre pas, tant pis. Attend l'arrivée d'un autre prof qui aura envie de travailler avec toi.

Il n'y a qu'un administratif pour penser qu'il n'y a qu'une solution à un problème et que la bonne solution est la même sur tous les établissements de tout le pays.

Amicalement
Volny

Perso, j'ai effectué ma première année de stage en 2004-2005 avec des Seconde. C'était chaud, du mal à gérer la classe, c'était pas forcément évident avec ma tutrice. Au final, elle a validé mon stage mais mon mémoire n'a pas été validé (pour qui, pourquoi, je ne sais pas...). J'ai eu droit à une visite d'un IPR (mes élèves ne devaient plus m'avoir, on leur a ajouté une heure de cours sur une heure de permanence...). Ils ont été particulièrement attentifs et participatifs ! Mais l'IPR ne m'a pas du tout parlé de ma séance et m'a descendu...

J'ai refait une année en collège, je peux pas dire que c'était particulièrement brillant côté "ambiance" de classe. Je m'entendais très bien avec ma tutrice. Je m'attendais à me faire inspecter à nouveau par l'IPR mais rien du tout. Le formateur péda est passé deux fois me voir durant l'année. J'ai progressé grâce à cette deuxième année mais je ne sais pas vraiment quels critères sont rentrés en compte.

Avec le recul, je trouve que ce je faisais n'était pas vraiment terrible mais bon...

Concernant le redoublement, on fait en général une bascule collège / lycée.
Mais je le répète, ces dernières années, à cause du manque de profs de maths, on a laissé passer des cas qui ne seraient pas passés dans les années 90.
Je rappelle que lorsque les programmes du collège ont impacté les Sciences Physiques (suppression de la matière en 5ème de mémoire), le Rectorat chuchotait aux enseignants de chercher du travail ailleurs ... N'est-ce point le cas des profs de STI ?

Je suis d'accord avec superfly. On laisse le temps aux stagiaires pour s'améliorer, car le poste suivant c'est ZEP ou ECLAIR en général ...
Rappelons qu'en IDF, 24% des T1 démissionnent.

superfly écrivait:

---

> Il fait voir ce "redoublement" comme une chance de s'améliorer. ;-)

Une chance de s'améliorer?
On nous fait croire qu'il s'agit d'une chance de s'améliorer...
Et lorsqu'on s'améliore... on nous vire licencie quand même!!
Qu'est-ce qu'on doit en penser?

Ayant été non titularisée en 2012 après deux années de stage et (re)admise en 2013, j'appréhende beaucoup cette nouvelle rentrée...
Durant ma seconde année de stage, j'ai amélioré mes cours, ma gestion de classe, le travail en équipe... eu de bons rapports d'inspection ...etc ... et pourtant j'ai été virée...
Peu être que c'était des résultats insuffisants ... dans ce cas pourquoi faire un "bon" rapport d'inspection et me juger inapte à enseigner?
Où est la logique?

Tu prends le risque de ne pas être titularisé, d'être muté à l'autre bout de la France, de te retrouver pendant plusieurs années avec des classes qui te feront regretter ton choix, de te rendre compte que finalement c'est pas le métier que tu avais imaginer, etc...
Et puis, passer de 6000 euros à 1600 euros nets par mois avec une famille à charge et en vivant sur Paris... mais bien sûr.

Les avantages à ne pas oublier :
- économies de frais de garde poure les enfants : quand ces feignasses de profs ne gardent pas tes gosses, tu es libre pour le faire.
- qualié de vie : tu fais un boulot que tu aimes, avec assez peu de gens qui te disent ce que tu dois faire (merci la lliberté pédagogique)
- avec assez d'application, tu peux avoir l'agreg et gagner un peu plus en travaillant un peu moins.

ensuite, tout dépend de beaucoup de facteurs : es-tu sur Paris intra muros, ta femme travaille-t-elle, est-elle mobile ?(tes premiers postes peuvent être assez loin de chez toi même avec les points de rapprochement de conjoint)

Pour le mémoire, il faut vraiment que des certifiés d'il y a un ou deux ans et de l'académie où tu vas faire ton stage répondent. Et ensuite il faut considérer le nombre de stagiaires non-titularisés : est-il important ou anecdotique (bien sur, pour celui qui n'est pas titularisé, c'est toujours imporant, mais entre 1% et 50% on ne se pose pas le problème de la même façon)

Pour ma part, quand j'ai démissionné de mon poste le 31 août 2003, j'ai eu un petit pincement au coeur, et comme j'étais en province je n'ai divisé mon salaire d'ingénieur que par trois Mais en effet j'avais envie d'enseigner, et je n'ai pas regretté ce choix, car je suis toujours persuadé qu'avec un parcours atypique, on a d'autre choses à apporter.

Et si tu te trouves un jour d'ici quelques années dans un lycée huppé d'une banlieue chicos, tu auras des élève pénible différement : les parents qui méprisent ces bons à rien d'enseignants qui ne savent rien faire et qui ont raté leur études, et qui le transmettent à leurs enfants. Quand tu en prend un en réunion parents prof, et que tu le calmes en lui disant que tu gagnais plus que lui, avec un boulot à responsabilité, et que tu enseignes par vocation, c'est un plus que les petits jeunes sortis de l'ESPE n'auront pas forcément (il y a aussi d'autres arguments à opposer si on est un petit jeune juste sorti de l'ESPE Ca ne m'est encore jamais arrivé mais qui sait ?

En plus si le stage te montre que tu n'es pas envie d'enseigner (peu probable si tu es motivé) au niveau CV, tu présentes le trou de deux ans comme une pause, avec le coté positif de la réussite au concours. Il suffit que tu installes un atelier de couture clandestin dans ta cave, et tu peux même gagner des sous dans l'affaire

Bon, les certifiés de l'an dernier, comment c'est passé le mémoire ? Quelle proportion de recalés ?

Amicalement
Volny

Académie de Versailles: environ 20% de redoublements. Pour les licenciés je ne sais pas (je crois que c'est de l'ordre de 3-5%).

Bonnes vacances.

Il vaudrait mieux pouvoir effectuer quelques vacations avant de faire un choix qui sera difficilement réversible. Outre la baisse de salaire conséquente (qui ne s'arrangera pas avec les ans : gel du point d'indice, augmentation des cotisations), il faut accepter des conditions de travail éprouvantes, un manque de considération (qu'il s'agisse de l'institution, des élèves ou leurs géniteurs) ainsi qu'une incertitude forte relative à l'évolution du métier (cela ne va pas aller en s'arrangeant, reste à savoir jusqu'à quel point cela peut aller).

@haricot : j'ai quitté un travail en entreprise pour faire prof il y a quelques années. Si le travail que tu fais actuellement te plaît relativement, je te conseille de le garder, même si tu dois avoir un petit regret de ne pas avoir fait prof. Déjà faut bien voir qu'il ne suffit pas d'aimer les maths pour aimer les enseigner en pratique aujourd'hui. Et puis la droite d'Euler,...j'ai bien peur que ça ne soit pas trop dans l'esprit actuel...(enfin, j'espère être contredit par un intervenant). Si tu suis les différents fils de ce forum ou d'autres, tu constateras que l'heure n'est pas à l'optimisme.
Les bons côtés : j'ai trouvé que mon nouveau métier avait plus de sens, moins de pressions hiérarchiques effectives, être au contact d'ados c'est assez stimulant, on a plus de place pour les initiatives.
Les moins bons : c'est assez répétitif, on ne sait jamais si on a bien fait son boulot, l'ambiance générale est à la sinistrose.

Cdt

je ne donnerais pas de conseil mais juste mon expérience.
Ingénieur de formation (centralien), j'ai repassé le capes à 54 ans.
Effectivement, on divise son salaire net par 3 voire 4 mais adieu voyages d'affaire , nuits d'hotel, visioconférences, justification du P & L (qui n'ai jamais bon), séminaire ou l'hypocrisie régne, habitant l'ile de france 3 h de trajet dans les bouchons. sollicitations des patrons à toutes heures etc... Bref 8000 € pour quoi faire?

Audjourdh'hui comme Volny du temps pour les petits enfants, le jardin, les maths etc. relative automie, recul sur le monde du travail...

Certes c'est plus facile quand pas de credit immobilier, enfants casés, aimer vivre à la campagne .Il m'a fallu 5 ans pour franchir le pas. C'est l'arrivée des départs négociés qui m'a fait franchir le pas.

De plus bien qu'ayant le capes et le CAPLP j'ai choisi le PLP et je ne le regrette pas du tout.

Mv:


Si je te comprends bien après avoir été licencié au bout de deux ans de stage tu as repassé le concours et tu as été réadmise?

J'ai essayé de faire cela par dépit. L'année suivante, ou celle d'après, j'ai repassé le CAPES et je n'ai même pas été admissible. (il m'avait fallu être admissible 3 ou 4 fois pour "réussir" le concours).
Depuis de nombreuses années j'ai laissé tombé (je n'ai qu'un niveau de master 1 (maîtrise) de toute façon). Il faut savoir tourner la page (pas sûr que je sache totalement).

Depuis quelques années, je me suis "spécialisé" dans le parascolaire dans le privé:
soutien scolaire à domicile, correction de bac blanc, parfois des oraux.

Tout cela, cependant, ne permet pas de sortir de la précarité.

moi, , j'attendrai que ma maison soit pratiquement payée et je repasserai le Capes théorique dans quelques années.

Merci beaucoup Armelle56, Abscisse, Groupe_fonda ,Sylvain,Volny DE PASCALE, SandyVeg, LoloX,Kioups,Durtal, Kirk, Experience ! (ai-je peut-être oublié quelqu'un mes excuses si c'est le cas)

je vais relire vos réponses un certain nombre de fois!

nina44 : tu quittes un CDI pour devenir fonctionnaire. Je ne pense pas que ce soit si dramatique que ça.

As tu déjà tout envoyé valser ? Sinon, le congé individuel de formation te permet de prendre un an pour essayer.

Amicalement
Volny

@Nina44: Courage! pour ma part, je n'aurai pas de possibilité de retour en arrière. je suis dans un secteur qui n'aime pas trop les allers-retours! je n'avais pas pris d'année spécialement dédiée... mes supérieurs risquent de tomber de haut si je leur dit que je les quitte pour enseigner!
Ne t'en fais pas, les études que nous avons fait il y a 15 ans tenaient assez bien la route (malgré ce qu'on en disait déjà à l'époque) mais il y a certains nouveaux secteurs ont pris plus d'importance (essentiellement informatique,algorithmique) mais que tu n'aurais pas de mal à acquérir compte tenu de ton métier

@kioups: on est pas fonctionnaire à l issue du concours mais après l année de stage si elle est réussie. (sans compter la validation des langues+ TICE).