Sujets 0 CAPES nouvelle mouture
Ils sont tombés, les voici : http://cache.media.education.gouv.fr/file/capes_externe/50/8/s0_capes_ext_math_260508.pdf
Apparaissent en bleu les nouveaux types de question de la seconde composition écrite, y figure aussi la liste des leçons (aucun changement apparemment).
Quant aux durées, l'épreuve de leçon passe à 20 minutes de plan, celle sur dossier à 30 minutes de présentations (et dire que j'en ai fait péniblement 13 aux oraux 2013...)
Apparaissent en bleu les nouveaux types de question de la seconde composition écrite, y figure aussi la liste des leçons (aucun changement apparemment).
Quant aux durées, l'épreuve de leçon passe à 20 minutes de plan, celle sur dossier à 30 minutes de présentations (et dire que j'en ai fait péniblement 13 aux oraux 2013...)
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Réponses
Tant mieux si il n'y a pas beaucoup de changement.
En fait il faudrait carrement revenir à l'ancien capes. Ca remotiverait les candidats !
http://math.univ-lyon1.fr/capes/IMG/pdf/exposes2009.pdf
La présence de la leçon 65 parait donc logique. Pourquoi l'enlever?
Le jour où l'informatique sera une matière à part entière dans le cursus secondaire, on pourra envisager de recturer des profs d'info.
Par ailleurs, dans la "belle liste de leçons" que tu proposais plus haut, les intitulés 78, 79 et 81 font appel à la mise en oeuvre d'algorithmes...
Un prof de maths, a priori, pas ami avec dina !
De plus, l'esprit logique mis en place en algo me semble parfaitement dans la veine des maths...
ce n'est pas parce qu'on aime pas quelque chose que c'est inutile ou mal pensé (:P)
Les programmes sont ce qu'ils sont. Ceux qui ne veulent pas les enseigner ne passent pas le CAPES. A mon avis c'est aussi simple. Après la discussion bien ou pas bien. Je ne me prononcerai pas.
Allons-y gaiment : les profs de physique font l'analyse (vitesse = dérivation, energie = intégration) les profs de SVT font les probas (pois lisses et pois ridés, drosophylles aux yeux rouges), et les profs d'histoire-géo font stats (échantillon, caractère, histogrames, etc). Le prof de philo introduit la logique et les structures, le prof de dessin la perspective et la géométrie, et on ne gaspille plus l'argent de l'éducation nationale à embaucher des profs de math.
Je ne suis pas sur que le même agrument appliqué à notre discipline nous fasse autant rire que quand on l'applique à l'informatique.
Volny, Prof de math et ancien ingénieur système, qui ne mélange pas plus math et informatique, qu'il ne mélange math et sciences.
C2i2e que j ai eu pour des prunes au passage...
Car il n'y a pas de vie scolaire là bas.
Vue que c'est la mode de comparer au système européen...On accepte un peu... et puis on finit par tout faire; le pion, le prof de francais quand celui-ci est absent...Et oui...
et que ça ne me choquait pas du tout que les profs de maths soient de "corvée" tableur et algo... parce que c'est dans notre matière que c'est le plus facile de l'intégrer... tout comme on se fait un plaisir de laisser majoritairement l'histoire de l'art à d'autre (:P)
je n'enseigne pas encore, je ne maitrise surement pas assez le sujet pour voir tous les aspects...mais "a priori" je pense simplement que :
il est important que les élèves apprennent à maitriser les bases de l"informatique
il faut bien que quelqu'un leur apprenne
l'utilisation des tableurs s'integre quand meme pas si mal dans la progression d'apres ce que me racontent mes amis profs
pour l'algo...est ce necessaire? aucune idée... je me forgerai une opinion au fur et a mesure (j'espère!). mais si ça l'est, alors ça ne me choque pas que ce soit au prof de math de l'enseigner.
quand au C2I2E... je n'avais pas vu qu'il était supprimé!!!! bigre! on a trimé dessus pour rien!
Enfin pourvu que notre système éducatif se redresse ...il faut juste que l'on ne suive pas le modèle européen je pense
Entre le système américain et le notre par exemple, je choisis sans aucune hésitation le nôtre, et pour beaucoup de raisons ...
Et il est là le problème en soi. Ce n'est pas l'algorithmique ou le transdisciplinaire le problème mais bien de le faire à volume horaire constant où en sacrifiant le volume du programme de maths (cf la comparaison entre le prog de TC des année 70 et le prog de TS en 2010 d'une autre conversation).
Il n'y a pas eu d'harmonisation de faite pour le C2I2E sur l'ensemble du territoire et je pense que sa suppression vient en partie de là car certaine académie le demandait tout simplement par à ses stagiaires lors des validations des dossiers.
Pour Dina, nous suivrons dans tous les cas le modèle européen car les décisions sur l'éducation émane tout simplement de une commission européenne (cf certains textes laissés par un intervenant lorsqu'il y a des discussions sur l'éducation nationale). Il suffit de regarder comment sera composée la nouvelle commission sur les programme pour constater vers quoi nous allons (sauf erreur de ma part, les textes stipulent actuellement dans la loi peillon que le haut conseil pour les programmes sera constitué non pas d'enseignant mais de patron et d'acteur de la société pour la grande majorité si ce n'est pas la quasi totalité).
Comme m'a dit un jour lors de mon année de stage un collègue: "un fonctionnaire c'est là pour fonctionner ni plus ni moins". Dès qu'on a compris cela, on a compris beaucoup de chose de notre éducation nationale même si j'ai dû dans mes souvenirs le renvoyer chier à l'époque lorsqu'il m'a sorti cette phrase là.
Il ne sert donc à rien de réfléchir sur du globale, vous ferez en sorte d'améliorer les choses au sein de vos établissements respectifs mais ne chercher pas à faire du globale car la rue aujourd'hui n'a plus aucune valeur et les grands de ce monde non plus hélas (SMF jamais écouté, APMEP non plus, syndicat sans commentaire, ....). Même l'histoire géographie découvre cette année l'art du "surnotage"/"gonflage de notes" et s'en inquiète alors qu'au vu des corrections du brevet et du bac en maths, nous connaissons hélas depuis bien longtemps l'art et la manière d'augmenter une note même quand le sujet n'est pas traiter (regarder le fil sur les corrections du bac et du DNB vous comprendrez). Les examens ne sont que des examens, il ne faut surtout pas leur donner autant d'importance car ils sont tellement éloignés de la réalité de ce qui attend après (la 2nd pour le DNB, le supérieur pour le Bac et vous le constaterez malgré vous le métier d'enseignant après le CAPES/AGREG).
Donc si vous avez votre diplôme, faites en sorte dans un premier temps d'être titularisé à savoir apprenez à la fermer et appliquer bêtement ce qu'on vous dit. Ensuite, vous pourrez philosopher à loisir sur les tenant et les aboutissant des programmes et de leur application car vous aurez votre poste et surtout votre contrat à vie (encore pour l'instant).
Mais voilà il y a environ 20-25 de celà le système éducatif était mieux.
Apparemment depuis que l'on est rentré dans cette Europe Libérale tout va mal... je répète ce que me dit un collègue prof d'histoire qui me dit que les programmes ont été plombés. Je ne le vois plus et je n'ai pas eu le temps d'approfondir avec lui...Après je ne sais pas trop quel est l'impact sur les programmes- est ce que quelqu'un sait ? Je sais d'après mes souvenirs c'est Angela M. qui a voulu mettre en place le C2i2e ...
Ce que me disait une prof de fac une licence de maths des EU équivaut à un niveau Bac en maths en France.
Très cordialement, jn.
Il y a la Corée du Nord et du Sud - une communiste et l'autre capitaliste. Ne le sais tu pas???
Cordialement:)
un petit lien qui fait écho à cette discution
Mon passage préféré : "il est proposé comme « finalité pour les enfants de ce siècle » : Apprendre à lire, écrire, compter, raisonner et programmer"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme
Ecrire un algo de dichotomie qui te trouve les zero d'une équation ce n'est pas pareil que de faire un programme qui classe les gens par ordre alphabétique suivant leur âge....Je concois il faudrait alors se limiter à ce type d'algo
Attention j'ai un profond respect pour les informaticiens( je n'ai pas leur talent) mais l'informaticien ce n'est pas le mathématicien et inversement. On peut faire les 2 certes c'est comme le médecin qui fait politicien.
Je continue la liste ?
Tout le monde peut dire qu'il connait des gens du même avis, ça n'a aucune valeur argumentative...
Quelqu'un m'a dit ...
Dina26 fais comme moi et remets toi au boulot pour les prochaines sessions...
Et n'oublie pas de reviser aussi les algo -D
D'une part c'est une antienne éculée de chaque changement. Les plus anciens ont déjà pu chanter cette chanson lors de la disparition des épreuves d'épures dans le supérieur.
D'autre part, l'algorithmique est une branche reconnue des mathématiques (en tant que sujet d'étude et en tant qu'outil) depuis plusieurs décennies. Ouvrir un livre de Knuth ou regarder les programmes du supérieur ne ferait pas forcément de mal à certains des amis de dina26 qui semblent s'être arrêté à une vision stéréotypée et datée des mathématiques.
Le premier c'est la formation des enseignants, les recrues récentes sont peut-être formés par les IUFM, mais les plus anciennes le ne sont pas.
Le deuxième c'est que dans l'algo, il y a des fondamentaux qui ne dépendent pas de maths, mais qui sont clairement de l'informatique et il me semble que du coup ce n'est pas dans notre mission.
Finalement, faire de l'algo c'est faire de l'informatique appliquée au maths, c'est faire de la transdisciplinarité, il faut donc des profs pour faire le lien, des profs de maths et des profs d'info
Ce qui est clair, c'est qu'au vu du nombre d'heures par classes, quand on ne peut pas boucler le programme, des parties finissent à la trappe : avant on laissait tomber géométrie dans l'espace ou proba/stat maintenant c'est l'algo ce qui fait que les profs doivent faire le boulot de plusieurs années en terminale puisque ça apparaît au bac.
Le problème qui est la dessous c'est qu'on nous en demande de plus en plus sans contre partie.
Il me semblait que dans la mission des agrégés, il y avait le fait de se tenir à jour de sa disicipline.
Pour le reste, beaucoup de l'informatique enseignée aujourd'hui apparaît comme des maths (graphes, arbres, complexité...)
...
Bonne journée
D'ailleurs au final on s'est fortement éloigné du sujet de base qui concernait les nouvelles questions. Je les trouve très creuses même si elles ne sont pas inintéressantes en elles-mêmes. Tout dépend de ce qui est attendu comme réponse...
Toto fait faire une étude de marché et le résultat de l'étude est qu'il faut que Toto fasse un calcul. Dans le vrai monde, Toto refuse de payer et va voir une autre société.
Si vous faites faire une étude de marché vous avez les REPONSES dans l'étude pas les QUESTIONS.
Et l'étude ne vous donnera pas le modèle qu'elle utilise parce que c'est couvert par le secret professionnel.
Eventuellement on pourrait dire : vous travaillez dans une société qui réalise des étude de marchés, et vous avez déterminé que ...
Et à la question pourquoi avoir choisi ce modèle, la réponse est "parce que c'est celui sur lequel je fais cours". Là ce n'est pas du tout artificiel...
Donc en fait l'exercice se ramène à : dans une situation totalement irréaliste, un modèle linéaire est parachuté pour vous faire déterminer les éléments d'une fonctions affine. Pourquoi ne pas simplement écrire on considère une droite d'équation f(x)=30-5x et on veut étudier la quantité xf(x) pour la maximiser ?
Parce que nos élèves sont trop bête pour faire des math si on ne leur fait pas croire que c'est utile ?
Parce que ce qu'on leur apprend ne sert à rien ?
Peut-être que si on arrêtait de leur dire que ce qu'on leur apprend est inutile, ils arrêteraient de nous demander à quoi ça sert ?
Et surtout, ne croyez pas que les élèves sont dupes.
Amicalement
Volny