programme classes prépa

Mon post a croisé celui de gérard0.

OK, mon post a croisé le tien. On ne s'était pas compris. Je disais justement qu'avec le nouveau programme, il allait falloir faire des disjonctions de cas.

Nos posts se sont aussi croisés.

Bravo, tu as réussi à comprendre sans mes explications ce que j'avais compris de travers.

Désolé une fois encore :-(

Moi en fait je trouve ca très drôle. Ils ont du en débattre, et tout, hein, avant de décider que vraiment, le mieux, c'était qu'on n'indexe plus les familles par le vide. Que ca serait plus simple, quoi.

Je parie qu'à la prochaine réforme, le polynôme nul n'existera plus, en tout cas il n'aura plus de degré. C'est vrai, merde, -infini ca fait pas serieux.

Ah non, pardon, la prochaine réforme c'est celle où y'aura plus d'algèbre, c'est vrai!

En tout cas, attention, si un inspecteur vous surprend à utiliser l'ensemble vide, paf! Sarcelles direct! Mais on sait tous que personne ne moufterait même si brutalement 0 n'était plus un nombre: trop risqué, après c'est grillé pour faire partie du jury d'agreg et avoir un poste à Paris.

Ne pourrions-nous pas commencer un nouveau fil consacré spécifiquement à la discussion des projets de nouveaux programmes ? Déjà le préambule "objectifs ..." me semble grotesque et iacceptable !
Bien cordialement,
RC

aléa a fait son "coming out" socialiste. Et toi, qu'attends-tu ?

Moi je n'ai pas de telles idées inavouables . Sérieusement, je suis sans doute à peu près aussi apolitique de christophe c, c'est-à-dire que je m'intéresse à la politique et j'ai mes opinions personnelles (et j'ai sans doute voté comme aléa aux deux tours des dernières élections présidentielles), mais je n'ai aucune envie d'adhérer à un parti pour les raisons suivantes :

1. Je n'aime pas l'attitude qui consiste à critiquer systématiquement les membres du parti adverse. Ce n'est pas parce que quelqu'un est de l'autre bord qu'il a toujours tort, et ce n'est pas parce que quelqu'un est du même bord qu'il a toujours raison.

2. Je suis contre l'idéologie de gauche/syndicaliste qui consiste à toujours demander des moyens sans contrepartie. Certes, les moyens sont nécessaires, comme par exemple donner plus de moyens aux universités pour combler l'écart avec les pays de puissance économique comparable. Mais en contrepartie, il faudrait exiger un minimum de sélection, ne serait-ce qu'exiger un bac S pour entrer en première année scientifique à la fac, ou bien la réussite d'un examen d'entrée pour ceux qui ne sont pas bacheliers S. Et que le bac S ne soit pas d'un niveau ridicule non plus.

3. Je suis également contre l'idéologie de droite qui consiste à dire que le privé c'est bien, le public c'est mal. La sécu malgré son déficit ne marche pas si mal : les dépenses de santé sont deux fois moindres par tête d'habitant qu'aux Etats-Unis, quasiment tout le monde a accès aux soins alors que là bas beaucoup de gens ne se soignent plus faute d'assurance santé, etc. On pourrait multiplier les exemples.

4. Je me sens idéologiquement assez éloigné des deux extrêmes, même si d'après moi tout n'est pas à rejeter.

Et non, je ne suis pas en Bourgogne.

Hello.

Je prends le fil en cours et je n'ai pas tout lu.

Ils sont sortis les nouveaux programmes de CPGE ?

Bonne nuit,

@ julius n'a-qu'un-œil,

julius: a écrit:

Cela dit apparemment tout le monde s'en cogne, ici.

Comment ça ? On commence par la base de {0}, le plus important, le reste viendra en son temps. (:D

Bien cordialement.

@JLT
Pourquoi 1 000 euros et pas 10 000 ou 20 000 ?
Les cons qui n'ont pas conscience que l'éducation a un coût, auront toujours papa maman derrière eux et n'auront pas plus conscience de quoi que ce soit. Pour les quelques autres qui sont moins bien nés, qui doivent déjà emrpunter pour payer leur permis, qui bossent pour bouffer, pour pas arriver à poil en cours qui bossent pour leur famille, qui refilent une partie de leur bourse pour remplir la cuve à fioul, et j'en passe.Tu veux leur rajouter un emprunt de plus au cul ? (td)

L'Etat m'a offert des études, j'en suis d'une extrème reconnaissance, je ne me suis jamais permis le luxe de sécher un cours. J'ai passé mon Capes la trouille au ventre, car plus de bourse en cas d'échec. Je ne suis pas un militant du tout gratuit, mais on a un système sans doute très imparfait, mais qui permet quand même à certains de s'en sortir en partant de très bas.

Je rajoute que quand j'ai eu mon coucours il y a 12 ans, j'ai emprunté 10 000 euros (pas à taux zéro), pour m'acheter une voiture, un portable, payer trois mois de caution, acheter un lit, un matelas, un frigo, une table, des chaises, une gazinière.... Bref, bien content qu'ils n'y aient pas eu d'oiseaux de très mauvaise augure, pour me rajouter 5000 euros dans les pattes. :X

OK, si tous les étudiants étaient bosseurs comme toi ce serait bien. Mais trouve-moi dans ce cas un moyen pour pénaliser les étudiants non bosseurs et ne pas pénaliser les étudiants bosseurs. Moi, je te propose frais de scolarité de 1000 € + bourse au mérite de 800 € pour ceux qui obtiennent 10/20 du premier coup à l'examen.

@JLT Est-ce que le constat ne serait pas à peu près le même en première année d'une université américaine de base malgré des frais de scolarité bien plus élevés?

Pour le système américain je ne sais pas, mais en Angleterre (où il n'y a pas de système prépas/écoles à part) il y a clairement une sélection des étudiants: tout est expliqué sur le site dédié, il y a même des vidéos explicatives http://www.ucas.com/students/wheretostart/sixsteps

Le résultat est qu'on ne se retrouve jamais avec une situation française du type bac STG qui va en fac de maths, il faut avoir fait un A-level de Maths pas trop mauvais (et même celui de Further Maths). Et puis comme les frais de scolarité sont très élevés, les étudiants sont sérieux un minimum, ils décompressent en dehors mais en cours c'est pas la foire.

Cela étant, on dévie effectivement sensiblement du sujet initial...

Aujourd'hui, le problème, ce n'est pas tellement les STG qui essaient de faire des études de sciences, mais les S qui font autre chose. Tant que le bac S sera squatté par tous ceux qui veulent (ou leurs parents veulent) être l'élite, mais pas faire des sciences (et encore moins exactes), on ne s'en sortira pas, car on n'aura jamais le droit d'y faire des choses sérieuses.
Je propose
- de recréer les anciennes filières C/D (aujourd'hui le bac S, c'est l'ancien bac D, on le voit bien avec les programmes de maths qui semblent, avec les stats, dictés par les besoins des médecins)
- d'en finir avec n'importe quel bac qui permet de faire n'importe quoi
Etudes littéraires/économiques => fac Etudes littéraires/économiques
Etudes sciences exactes/sciences appliquées => fac sciences exactes/sciences appliquées
Si tu n'as pas le bon bac => examen spécial d'entrée à l'université
Idem pour les filières sélectives: tu veux rentrer à Sciences Po et tu n'as pas fait ES => quota spécial de 10% du total des places.

Si tu t'es trompé, tu peux toujours préparer l'examen spécial d'entrée à l'université. Effectivement, ça te fait perdre un an, mais ce n'est pas non plus comme si le système actuel ne faisait pas perdre des années à ceux qui se sont trompés...

Je suis d'accord avec Aléa : la suppression des sections C/D/E (et des autres aussi, par voie de conséquence) a fait beaucoup de tort à l'enseignement supérieur scientifique français.

L'une des raisons officielles de cette suppression était un argument comme celui développé par Afk et Sylvain, mais on voit aujourd'hui que cette suppression n'a pas résolu ce problème, elle l'a simplement décalé d'un an.

La raison officieuse était surtout une économie substantielle d'argent, sans doute...

Pierre Colmez s'est fendu d'un billet qui concerne le programme sur Images des Maths.

la question n'est pas celle de la commission (composée par la DGESIP avec des enseignants CPGE [dont certains nommés par l'UPS], des représentants des écoles [dont certains nommés par la CGE], des IG) mais plutôt de sa lettre de mission:

dépoussierer un programme?
adapter aux futurs lycéens?
ajouter probas, algorithmique?

Difficile de savoir comment elle a travaillé sans savoir ce qui lui a été demandé.

A priori, il y a aussi différentes commissions par matières/filières et une commission structure (semestrialisation, avenir des colles...)

@ Ev : (tu)

Bonjour

@commission : Bon et bien alors qui rédige la lettre de mission? Si c'est le ministre, il doit bien s'appuyer sur au moins un "expert".

@Nimes-man : Malheureusement il n'y a aucune chance qu'une telle chose voit le jour, c'est un sujet tabou. Il en est de même de la sélection à l'entrée en fac. Le simple fait de dire qu'un élève de bac L ne peut pas s'inscrire en licence de Maths sans attester de son niveau en passant un examen d'entrée ferait aussitôt descendre dans la rue des vagues d'étudiants, parents et même enseignants.

Pour ce qui concerne mon expérience : suivant la fac, un appel est fait en TD. Par exemple à la fac de Sciences où je suis, pas d'appels en Td donc groupe de 8 à 10 étudiants (ce qui est déjà une belle performance) au lieu de 30. Les étudiants les plus chiants ne sont pas là, ce n'est pas pour ça que les autres travaillent et sont sérieux. A la fac d'éco, un appel est fait et 2 absences non justifiées entraine l'impossibilité de passer l'examen. Résultat : 25-30 personnes en Td dont les 3/4 dorment et jouent avec leur téléphone.

On pourrait considérer comme allant de soit qu'un étudiant qui obtiendrait moins de 5 sur 20 à l'examen puisse être considéré comme défaillant surtout s'il ne se présente même pas aux séances de soutien et à l'examen de 2e session mais on sait bien que cela ne sera jamais fait. Impossible d'imaginer ne serait-ce même qu'évoquer l'idée d'une impossibilité de compenser une note en dessous de 5 sans créer aussitôt une véritable révolution.

Une première remarque; à la fac de Sciences, la situation lamentable des groupes de TD à moins de 10 ou pire encore de la fusion de groupes de TD en un seul alors même qu'on continue à décompter les heures comme si de rien était pour ne pas risquer une chute du volume horaire attribué l'année suivante est lamentable. Il faudra bien à un moment ou un autre cesser de faire l'autruche. Passons aussi sur les dizaines d'heures de soutien financées par le plan licence il y a 2 ans qui n'ont pas été faites fautes d'étudiants et pourtant décomptées des services.
Pour les examens, je crois aussi qu'il faut avoir le courage de donner un examen ultra court et simple mais qui permet aussitôt de mettre 1 sur 20 aux touristes. Défintions et théorèmes à restituer avec un exercice de référence ultra-détaillé mais où on exige une rédaction parfaite. Si ce n'est pas appris, c'est 0 ou 1 sur 20 et on ne met plus de points à des torchons pour avoir une moyenne honorable et ne pas se faire taper sur les doigts par le responsable de la licence.

Une deuxième remarque : Suite à un contrôle continu en L2, j'ai eu une discussion intéressante à un petit groupe d'étudiant. Le niveau du contrôle était vraiment lamentable et un étudiant qui aurait travailler son cours ne serait-ce que 15 minutes par semaine aurait eu 20. Il s'agissait juste de voir s'ils savaient de quoi on parlait, même pas de faire des calculs et raisonner. J'ai demandé s'ils se rendaient compte qu'ils étaient en L2 et n'avaient même pas la facilité de calculs et de raisonnement qu'on pourrait attendre d'un élève de 1ère en leur expliquant que ce que je demandais d'avoir appris en 3 semaines ne correspondait même pas à ce qu'on demande d'apprendre à un étudiant de prépa HKB/L en une semaine en leur montrant à l'appui la feuille de colle mentionnée. Ma question a été la suivante : Vous rendez-vous compte qu'on vous ment? Est-ce que vous réalisez l'hypocrisie dont on fait preuve en vous faisant passer en L2 et vous donnant pour une bonne part l'année prochaine une licence alors même que vous n'arrivez toujours pas à faire une intégration par parties correctement, passons encore pour les erreurs de calculs, mais vous n'avez toujours pas appris la formule et n'avez rien compris à son utilisation ce qui n'est pas très surprenant puisque vous ne savez presque pas les dérivées et les primitives des fonctions usuelles. Certains se sont offusqués mais d'autres ont quand même eu le courage qu'ils savaient pertinemment qu'il y avait une énorme hypocrisie dans le système et qu'ils l'utilisaient juste pour ne rien glander.

Quel(s) espoir(s) peut-on avoir pour une amélioration de l'enseignement en L1 ou L2? Pour ma part, je part plutôt défaitiste à ce sujet.

Pour ce qui est des programmes de prépa, il serait bien en préambule des programmes que figurent le snoms des rédacteurs. Cela permettrait aussi de savoir s'il n'y a pas de double discours à certains niveaux.

A+, J.

Pour ce qui est des programmes de prépa, il serait bien en préambule des programmes que figurent le snoms des rédacteurs. Cela permettrait aussi de savoir s'il n'y a pas de double discours à certains niveaux.

Non, une commission fonctionne par recherche du compromis et des choses sont imposées à une commission (pour la cohérence des filières, des disciplines, de volonté des pilotes...). Elle est une force de proposition pas une force de décision... Donc afficher les noms des membres est assez peu pertinent. Schématiquement, aucun des membres d'une commission n'est satisfait par le résultat obtenu...

Il n'y a pas que l'AERES pour ce qui concerne l'évaluation des universités par la réussite en licence, il y a surtout le modèle Sympa pour l'affectation des moyens. C'est autrement plus contraignant.

Ah non, comme $P(\emptyset)=P(\emptyset)+P(\emptyset)$, on a nécessairement $P(\emptyset)=0$, et comme par ailleurs $P(\Omega)=1$, l'univers ne peut pas être vide.

Salut ev,

Si $\Omega$ est fini, la tribu $\mathcal{P}(\Omega)$ est toute gentille, on sait tout mesurer, donc il n'y a pas de nécessité formelle d'introduire des sous-tribus particulières.

D'ailleurs aléa, en tant que spécialiste, tu en penses quoi de la partie proba ? Moi je n'y connais pas grand chose mais en faisant mon poly pour l'an prochain j'ai eu du mal à faire des choses intéressantes avec le programme actuel. En fait, j'ai l'impression que le programme n'appelle que des exercices de terminale améliorés.
Tu aurais des idées de DMs qui prolongent ces notions en restant dans le cadre d'un univers fini ?
Merci d'avance pour ton transfert de connaissances ;-) !