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une idée

Bonjour tous les agrégatifs,


En étudiant deux séries de termes assez semblables cf. ci-desous

$ u_n = \frac {1}{(1+6n)(5+6n)} $

$ v_n = \frac{1}{(1+6n)(7+6n)} $


On voit qu'une converge vers un nombre irationnel et l'autre vers un

rationnel.

On peux se poser à ce sujet plusieurs questions.

Pourquoi ceci se produit?

A-t-on d'autres exemples de ce type?

A-t-on un résultat général qui explique le comportements de ces séries?

etc. etc. ....

En répondant à tous ces questions vous aurez un "joker"

utilisable dans plusieurs leçons d'agrégation sur les séries.

Sincèrement,

Galax

Réponses

  • Je suis peut-être à côté de la plaque, mais pour moi ces deux suites tendent vers 0.
  • Bonjour,


    >>>Sylvain,

    C'est normal pour les suites de tg $ u_v$ $v_n$ ( et c'est même

    une CN pour ce que j'affrme)

    mais ici il s'agit de séries de tg $ u_v$ $v_n$.

    *********

    Que pensez vous de cette initiative? Si cela vous semble positive,

    n'hésitez pas de produire d'autres idées de ce type.

    Et bien sûr completer chaque idée pour qu'elle soit vraiment

    utilisable.....


    Sincèrement,

    Galax
  • Sylvain, il est écrit "série" et non "suite" !

    galax, sais-tu vraiment démontrer que $\frac{\pi\sqrt{3}}{24}$ (la somme de la première série) est irrationnel ? (Pour info, la 2ème est très facile à calculer et la somme vaut $\frac{1}{6}$).

    A part ça, je ne suis plus agrégatif (puisque agrégé) mais je ne crois pas que je me soucierais de questions trop vagues comme celles-ci si j'en étais un (même si elles pourraient être intéressantes).
  • Moi je suis agrégatif mais je ne comprends pas les questions. Du moins je ne comprends pas comment répondre.
    Bisam, comment connais tu la somme? Maple ou technique rusée?
  • Le carré de $\frac{\pi\sqrt{3}}{24}$ est irrationnel, non?
  • En effet, j'avais mal lu. Au temps pour moi.
  • bisam sait télescoper les séries et décomposer en éléments simples

    en espérant ne pas avoir dit trop d'âneries
    A demon  wind propelled me east of the sun
  • Bonjour et Bonne année à tous et à toutes

    Je suis d'accord avec la somme de la seconde série mais pour l'autre... je vois pas trop : il faut sûrement se ramener à $pi^2/6$ mais je n'y arrive pas.

    Il me semble que si $\pi\sqrt3/24$ est rationnel, alors son carré aussi, et donc $\pi$ est algébrique sur $\Q$, ce qui contredit sa transcendance.

    A bientôt
    OliD
  • Bonsoir,

    Tout (ou presque) a été dit à propos ces deux séries.

    Pouvez-vous trouver d'autres exemples??

    Et connaissez-vous un résultat à propos de rationalité des séries.


    Sincèrement,

    Galax
  • bonsoir, posons $F(z) = \sum_{n=0}^{\infty} \frac{z^{6n+1}}{6n+1} -
    \frac{z^{6n+5}}{6n+5}$.

    Donc F converge avec rayon de convergence égal à 1 et $\frac{F(1)}{4}$ est la somme de la série n°1.

    et dérivons F:

    $F'(z) = = \sum_{n=0}^{\infty} z^{6n} - z^{6n+4}$.

    $F'(z) = \frac{1-z^4}{1-z^6}$

    $F'(z) = \frac{1+z^2}{1+z^2+z^4}$

    Il ne reste plus qu'à calculer

    $\int_{0}^{1} \frac{1+z^2}{1+z^2+z^4}dz$
    A demon  wind propelled me east of the sun
  • On a: (Maple...) $\frac{\left( 1+x^{2}\right) }{1+x^{2}+x^{4}}=\allowbreak \frac{1}{2\left( 1+x+x^{2}\right) }+\frac{1}{2\left( x^{2}-x+1\right) }$

    et le reste est un calcul de primitives avec Arctangente classique.
    A demon  wind propelled me east of the sun
  • << Et connaissez-vous un résultat à propos de rationalité des séries. >>

    Oui pour les séries entières pour que leur somme soit une fonction rationnelle...
    A demon  wind propelled me east of the sun
  • Merci Gilles, effectivement ce n'était pas sorcier, tout au plus un peu bourrin.
  • c'est ce qui distingue les vieilles ganaches des jeunes étalons comme on dit dans le mondes courses
    A demon  wind propelled me east of the sun
  • Bonsoir, posons $$ F(z) = \sum_{n=0}^{\infty} \frac{z^{6n+1}}{6n+1} - \frac{z^{6n+5}}{6n+5} $$ Donc $F$ converge avec rayon de convergence égal à 1 et $ \dfrac{F(1)}{4}$ est la somme de la série n°1.
    Et dérivons $F$ :
    $ \displaystyle F'(z) = \sum_{n=0}^{\infty} z^{6n} - z^{6n+4}$.
    $ \displaystyle F'(z) = \frac{1-z^4}{1-z^6}$
    $ \displaystyle F'(z) = \frac{1+z^2}{1+z^2+z^4}$
    Il ne reste plus qu'à calculer
    $ \displaystyle \int_{0}^{1} \frac{1+z^2}{1+z^2+z^4}dz$
    Mais on a : (Maple...) $ \displaystyle \frac{\left( 1+x^{2}\right) }{1+x^{2}+x^{4}}= \frac{1}{2\left( 1+x+x^{2}\right) }+\frac{1}{2\left( x^{2}-x+1\right) }$

    et le reste est un calcul de primitives avec Arctangente classique.
  • Pour répondre à la question de Corentin : Maple m'a aidé à trouver la somme plus vite... mais je pense que la "ruse" de Gilles Benson ne m'aurait pas retenu bien longtemps si j'avais eu le courage de chercher. Et de même, j'aurais évité de poser naïvement la question de l'irrationnalité de $ \frac{\pi\sqrt{3}}{24}$ si j'avais pris 2 secondes de réflexion... mais l'entre-deux-fêtes n'est pas propice à la réflexion (même peu) poussée.
  • Bonjour, pour répondre à Bisam: il me semble que j'avais rencontré cet exercice dans le Flory ( 4 tomes d'analyse chez Vuibert qui date des années 70) il y a longtemps ; et effectivement pour sommer une série de ce type passer par la fonction génératrice est à la portée de quelqu'un d'affuté en maths.

    Pour répondre à Corentin, dans ma famille tout le monde monte à cheval et il y a une forte tradition équestre dans ma ville d'origine (d'ailleurs il y a un bonus pour la deviner sachant qu'elle est mondialement célèbre à plus d'un titre et située au nord de Paris);
    Je n'ai donc pas pû résister à cette "saillie" supplémentaire ;
    ceci-dit, je m'incline devant quiconque maîtrise le Cantor et la fonction de Cantor (qui me font encore me souvenir de Monsieur Hervé (un professeur de Paris VI vraiment impressionnant ) et de mon UV de topologie en licence).
    A demon  wind propelled me east of the sun
  • Après avoir parlé de bourrin, je comprends qu'il soit difficile à un fan de chevaux de ne pas rebondir...
    Quand à la ville, je m'abstiendrai de conjecturer, ayant déja assez ruiné la réputation de mes profs de géographie.
  • Je propose pour ville d'origine de Gilles : Lille. C'est bien au nord de Paris, c'est célèbre et il y a un centre équestre.
  • Bonjour

    EPILOGUE
    D'abord l'idée de ce post m'est venue en consultant (grâce au google) le lien ci-dessous :
    <http://www.infiniteseriestheorem.org/&gt;
    (attention le théorème 2 sur cette page n'est pas tout à fait au point )

    autre lien qui peux sevir :
    <http://archive.numdam.org/ARCHIVE/BSMF/BSMF_1912__40_/BSMF_1912__40__52_1/BSMF_1912__40__52_1.pdf&gt;

    Sinon dans le livre Y.Amice les nombres p-adiques la proposition 5.2.1 donne une CNS pour qu'une série formelle soit une fraction rationnelle.

    Sincèrement,
    Galax
  • Galax, aurais-tu la gentillesse de donner ici cette CNS ?
  • Bonjour Sylvain,

    Ce soir je scannerai la CNS avec sa démonstration.

    Sincèrement,

    Galax
  • c'est à cela que je faisais allusion mais au départ, j'avais trouvé cette idée dans Leichtnam et Schauer ( chez Ellipses 1982); on définit à partir d'une suite numérique $a = (a_n)$, la suite de déterminants dits de Hankel par:

    ${D_n}^k(a)$ est le déterminant de la matrice de taille $n+k+1$:
    $[a_{n+i+j}]_{0 \leq i \leq k; 0 \leq j \leq k}$;
    à partir de là, la fonction $ \displaymath f :z \longrightarrow \sum_{n=0}^{\infty} a_nz^n$ est rationnelle ssi:

    $\exists k \in \N$ tel que $ {D_n}^k(a) = 0$ pour $n$ assez grand.

    Et: non, je ne suis pas originaire de Lille.
    A demon  wind propelled me east of the sun
  • Chantilly ?
  • Bonsoir,

    >>> Gilles
    Tu as raison c'est le même théorème.
    Note bien que les deux liens que j'ai donné sont utiles pour faire le tour de problème.

    >>>Sylvain
    Tu trouvera en PJ le scan promis.
    Sinon Leichtnam et Schauer (toutes les 4 volumes) sont aussi à avoir...


    Bon fin d'année,

    Galax
  • gagné OliD, mais je ne peux rien promettre pour la suite.
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  • Mézalor dirait notre Claude, j'ai un critère pour la convergence des suites de Cauchy de rationnels non ?
  • Bonjour,

    IDEE n°2

    Voici une autre idée à creuser.

    On sait bien que 12 premieres termes de la suite vérifiant:

    $u_{n+2}= ({-1})^n u_{n+1} + u_n $

    se répètent indéfiniment.

    Voici quelques questions:

    Quels sont de suites ayant des propriétes analogues?

    Dans quels leçons ces suites peuvent servir?


    Bonne fin d'année.


    Galax



    Ps Si vous avez des IDEES de ce type n'hésitez pas de les mettre sur ce post.
  • bonne année à tous!

    Pour l'IDEE 2:

    Le théorème de Sharkovski pourrait être utile!

    Sincèrement,

    Galax
  • bonjour,

    IDEE 2:EPILOGUE

    Un exercice apparemment simple peut susciter le jury poser des questions parfois hardis.

    **********************

    IDEE 3

    Que penser-vous de ceci?

    Soit $s= \sum_{i=1}^{\infty} \frac {1}}{n^2}$

    On sait que $1 = \sum_{i=1}^{\infty} \frac {1}}{n(n+1)}$,
    on en déduit que
    $s= \sum_{i=1}^{\infty} \frac {1}}{n^2}= 1+ \sum_{i=1}^{\infty} \frac {1}}{(n^2)(n+1)}$

    Sincèrement,

    Galax
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