Capes salaires

Je ne partage pas ce point de vue de différentiation des salaires ...

1) D'accord les profs de maths, pour peu qu'ils aient touché à des domaines applicatifs, auront des propositions autrement intéressantes, mais alors ???

2) Ensuite, et j'en ai parlé plus haut, cette différentiation serait en application à l'X, et amenerait à payer considérablement moins les profs de maths que les profs d'économie. Info à vérifier bien entendu, mais j'ai le souvenir d'avoir lu la révolte de plusieurs matheux contre cela (de mémoire, A. Damlamian entre autres, mais je pourrai me tromper).

3) Devrait-on aussi tenir compte que l'agreg de maths est considérablement plus facile à obtenir que le CAPES dans beaucoup d'autres disciplines, et donc payer moins un agrégé de maths qu'un certifié en japonais par exemple ?

4) Ensuite il faudrait tenir compte du travail effectif de préparation des cours, de correction des copies, etc. Je ne connais pas le cas du secondaire, mais ma meilleure amie, qui enseigne l'économie formalisée, l'économie littéraire et accessoirement un peu de maths (basiques) m'a certifié qu'un cours littéraire est plus long à préparer, la fatigue davantage (malgré le fait qu'il se passe de manière plus calme) et la correction des dissertations est plus longue qu'en éco formalisée ou en maths. Devrait-on payer davantage ces profs car visiblement le travail ne semble pas être le même ? En même temps, faire un sujet de maths est objectivement plus long qu'un sujet de dissertation ...



Bref, cela ne me semble pas simple de différentier les salaires pour faire face à la concurrence du privé, d'autant plus que si on s'aventurait vers ce terrain il serait juste de tenir compte du fait que la quantité de travail n'est pas la même (avez vous déjà vu un prof de sport bosser, mis à part avec le chrono, perso je n'en ai jamais vu montrer les mouvements ?). Dieu merci, il y avait à mon époque, et il y a encore, quelques passionnés d'enseignements et/ou de recherche, et qui acceptent des rémunérations nettement moindre par passion. Encore faut-il espérer qu'ils puissent faire leur travail.

Voilà quelques chiffres pour compléter l'analyse : https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2018/09/30/pourquoi-le-budget-de-lecole-pour-2019-nest-pas-a-la-hauteur-des-besoins.html

"La France risque de se voir obligée de diminuer drastiquement la dépense publique..."

D'autres politiques sont ou seront possibles. Il y a des élections bientôt...

Mon espoir est qu'aléa ait raison, mais il est faible (mon espoir).

Pire, je ne suis pas sûr (litote ;-)) que voter ne soit pas, objectivement, signifier son adhésion à un système de plus en plus ignoble dont l'unique fausse preuve de noblesse est son auto-affirmation qu'il est une démocratie.
Au nom de la peur de la guerre (que j'ai, bien entendu), nous perdons nos âmes, prêts à boire toute honte afin qu'elle n'advienne pas. Que crèvent nos enfants horriblement, on s'en tape du moment que, nous, on ne l'aura pas connue (la guerre).

Tout cela n'est bien sûr qu'une allégorie.

Paul

Bref, je trouve qu'on est dans le mur et qu'on fait des efforts incroyables pour ne pas se l'avouer

A l'échelle de l'humanité, Sapiens est en phase terminale d'un cancer et sa maison qui est au bord d'un précipice, a commencé à brûler.

La priorité est vraiment de savoir si on va rembourser le banquier avant d'y passer, et de régler l'épineux problème du pain au chocolat et de la chocolatine.

@Dom il faudrait que les choses soient rationnelles, le même nombre d'heures au collège pour tous les enseignants.

"Nombre d'heures dicté par le niveau des classes"

J'ai du mal à comprendre ce que tu dis : pourquoi cela dépend du niveau des classes ?

Justement ce n'est pas le cas.
Mais il faudrait un peu de modularité un nombre d'heures variables pour chaque classes en fonction du niveau des élèves.

On peut compter aussi le nombre d'heures utilisées en dehors des cours, mais encore, le nombre de kcalories dépensées pendant les cours...et la durée de récupération.

Là on serait dans le cas de dérogations comme "une classe en moins pour un enseignant débutant pas encore rodé" ça ne me choque pas.

J'aimerais y croire...mais depuis la signature du traité budgétaire européen en 2012, les États membres doivent respecter un certain rythme de réduction de leur déficit structurel. En cas de non respect, des amendes sont prévues d'un montant maximum de 0,5% du PIB.

Pour info: 0,5% du PIB français représente 12,325 milliards d'euros...

L'état rembourse la dette tous les ans et emprunte pour financer le budget de l'état c'est volontairement de la mauvaise gestion.
Il n'y aurait rien de choquant à être contraint à plus de rigueur, même par de lourdes amandes qui coûteraient moins cheres que la dette.

Étonnant propos, si je le comprends bien.

Mais je suis contre le collège unique.

Oui au deux, par défaut tout enseignant de collège devrait faire 18 heures (ou 16, 17 voir 19 mais ce n'est pas la question) par principe.

Par contre les classes ne devraient pas toutes avoir le même nombre d'heures par exemple une 6e nulle devrait avoir 7 heures de math pour que la majorité des élèves ait un niveau correcte en 5e mais une autre classe pourrait avoir 3 heures de math dans le même établissement sans que cela pose problème.

Mais il faut être réaliste si dans le planning un enseignant est à 16 heures sur 18 il ne faut pas chercher à lui trouver une occupation à tout pris (surtout si c'est lui qui a la classe de cancre).

Bonjour

si je peux à nouveau apporter mon expérience.

Certifié depuis dix ans.
TZR, je me retrouve toujours avec les classes que beaucoup ne veulent pas, avec un service, sans HSA, et les frais d'essence très souvent à payer de ma poche.

Au bilan pour cette année. un salaire d'environ 1800 euros. 400 euros/ mois d'essence et péage non / peu remboursés.

Cette dernière affectation m'a enfin ouvert les yeux, au final je travaille à peu de choses près pour 1300 euros par mois.

Je vais donc poser cette année une demande de disponibilité, et ensuite une démission pour aller travailler dans le privé.
J'ai passé quelques entretiens très concluants, et j'ai une promesse d'embauche dans le privé pour un salaire double.

Pour les jeunes qui débutent, à mon avis n'espérez pas gagner plus de 2000 euros /mois

Cordialement.

kholles a écrit:

Sinon il y a prof en prépa.
Tu bosses moins qu'un prof de collège mais tu gagnes le triple.

Mensonge.
Troll.

Les réactions ne se sont pas faites attendre ;-)

On peut juste dire qu'il ne s'agit pas du même travail, pas de la même fatigue, pas du même épanouissement intellectuel, et sûrement plein d'autres choses.

Prof de prépa à 10h par semaine (ORS 9h + 1 HSA), oui j'ai quantitativement moins d'heures devant élèves qu'un collègue certifié au collège (8h de moins). Libre à chacun de penser que je travaille moins que ce dit-collègue, bien possible que oui bien possible que non.

Par contre, je suis très loin de gagner 3 fois le salaire du collègue, avec mon unique HSA. Après, mon HSA m'est payée 2742 euros annuels contre 1132 euros pour celle du collègue (là c'est vrai on pas loin du rapport 3).

Les grands perdants avec la réforme des retraités vont être les enseignants,
ça été dit à la télé, car ils n'ont pas de primes.
Il faut corriger le différentielle sinon ils n'auront pas assez pour vivre décemment.

Fais attention, quand on dit professionnels de santé les gens pensent aussi aux personnel des hôpitaux. Les aides-soignants et les infirmières n'ont pas été revalorisés et on les laisse se débattre dans une situation intenable.

Dans le privé, le salaire d'un cadre débutant est de l'ordre de 3500€/mois brut.

Un "système globalement opposé aux valeurs qui sont les miennes", mais c'est du délire.

Concernant ton choix :
* Si tu ne te présentes pas à la pré-rentrée, tu ne seras pas nommée stagiaire.
* Si ton choix est fait dans le sens de la démission, tu dois contacter au plus vite le Rectorat. Question de délicatesse, sinon les enfants vont se retrouver sans professeur à la rentrée.

@Montesquiou, le rectorat est en vacances. On peut les prévenir, mais il traiteront tout cela à l'arrache. J’ai lu sur neoprofs des nombreux témoignages quand l’enseignant prévient de son absence très en avance (y compris congé maternité) et le rectorat s’en occupe début septembre.

Oui. Même pour les cas très clairs (congé maternité) il faut attendre un papier officiel du médecin pour lancer une procédure.
Il faudrait retirer la poussière dans cette administration. Un coordinateur prévoirait « qui va où » avant les choses officielles par exemple, pour gagner en réactivité. Bien entendu les cas de dernière minute existent et sont nombreux.
C’est Le Mammouth que voulez-vous.

je viens de lire quelques messages et je n'ai plus du tout le moral (euphémisme) !

Merci les amis

Amicalement

Z !

Des bacheliers S avec mention qui ne savent pas calculer une fraction? Ah internet et ses affirmations péremptoires. Ok j'arrête de nourrir le troll.

vorobichek : je pense qu'on peut facilement tester dans une salle des profs (avec des collègues qui ont leur bac depuis près de 40 ans).

Je dis juste que beaucoup de ceux qui sont censé maîtriser les fractions ne les maîtrisent absolument pas. Alors, tous les bacheliers...

Des profs non-scientifiques mais ça se faisait en 5ème non ?

Concernant les élèves, les miens ne maîtrisent pas tout sur les fractions mais ils se débrouillent. Et pourtant ce ne sont pas des flèches !

vorobichek : demande donc aux secrétaires de donner sous forme irréductible le résultat de $\dfrac{2}{3}+\dfrac{2}{5}\times\dfrac{1}{4}$. Il faut arrêter le délire à un moment...

Du calme, une petite verveine ou un une camomille te fera du bien. rien ne t'empêche de zapper le pgcd et le ppcm (ce que je ne ferai pas). Pour les mentions je répondais à quelqu'un d'autre, en fait je ne m'intéresse pas aux bretteurs de salon. Au plaisir de ne plus te lire. 8-)

Des bacheliers S qui ne savent pas simplifier une fraction, j'en croise régulièrement en L1... Par contre, j'ignore s'ils ont eu une mention ou pas.

Et quand je dis "ne savent pas simplifier des fractions", je ne parle pas de trucs nécessairement sophistiqués. Voici une anecdote véridique qui m'est arrivée il y a 5 ou 6 ans (c'est quand même le pire que j'ai vu) :

Lors d'un TD de math à des élèves en L1 Bio-Chimie, j'avais écris au tableau à la fin d'un calcul
\[
\dots = \frac{8}{4}= 2
\]
Une élève (titulaire du bac S) m'avait demandé textuellement : "pourquoi 8 divisé par 4 ça fait 2 ?". J'étais restée sans voix.