Quelle option au capes ?

Parisse a écrit:

ça n'a pas d'importance ici, en effet le lauréat du capes de maths devra enseigner ce qu'il a lui-même appris pour passer un bac scientifique.

Avoir passé un Bac S est nettement insuffisant pour enseigner !!!!
Je connais des exemples de profs de maths qui n'ont pas fait d'études de maths et qui, de ce fait, maîtrisent très mal les notions qu'ils sont sensés enseigner au collège ou au lycée...
Je connais ainsi quelqu'un qui enseigne en 1 ère S et dont les cours contiennent beaucoup d'absurdités et d'erreurs....je ne pense pas que cela rende service aux élèves qui suivent de tels cours......
Si vous avez des enfants en âge d'être au lycée, j'espère pour eux qu'ils ont des profs de maths compétents....

Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Ramon Mercader. Juste une petite anecdote personelle qui illustre le propos: un jour à une pause dans un lycée, une collègue de mathématiques vient me voir pour me demander confirmation:

Elle: "J'ai dit ce matin en cours que si $a\leq b$ et $c\leq d$ alors on a $ac\leq bd$. Est-ce que c'est vrai?"

Moi (horrifié): "Heu..."

Une autre fois aussi, j'avais vainement tenté de lui expliquer que l'on ne disait pas la fonction $f(x)$ mais la fonction $f$.

Sinon elle était tutrice de stagiaire. No problem.

Diffeo a écrit:

j'avais vainement tenté de lui expliquer que l'on ne disait pas la fonction f(x) mais la fonction f.

Par conséquent, après tes explications, elle ne savait toujours pas faire la différence ????
Je te remercie de ton intervention car elle montre que je ne suis pas complètement cinglé....d'autres que moi font le même type de constat...

Parisse a écrit:

Cela me semble largement suffisant pour quelqu'un qui est motive pour compléter ensuite seul (avec les nombreuses ressources a disposition) et atteindre le niveau nécessaire pour enseigner cette discipline a ce niveau.

L'enseignement de vraies mathématiques commence (en principe) en L1. Tout ce qui est fait avant ne donne pas une idée exacte de ce que sont les mathématiques. On peut donc considérer qu'un bachelier qui arrive en L1 maths ne connaît quasiment rien de cette discipline....

PS: Dans une discussion avec un prof de maths qui enseigne en TS, j'avais évoqué le fait que $\Q $ était dénombrable et il m'avait répondu : "vraiment ?? tu es sûr ??? "......

Mon cher pldx1,

Merci pour la condescendance de ton message. Apparemment la rigueur ne t'étouffe pas. Je maintiens que dire la fonction $f(x)$ au lieu de la fonction $f$ est signe d'une méconnaissance profonde et je ne me prive pas de le rappeller à mes étudiants en premier cycle universitaire.

Ton message ranime en moi les souvenirs de mon expérience d'enseignant au lycée: tout est focalisé sur la forme et non sur les contenus.

Bref, revenons sur la discussion initiale car le fil dévie et mettons fin à cet échange musclé mais ma foi fort constructif.

Ramon Mercader a écrit:

Ceux qui ont subi l'ESPE pendant un an ont dû éclater de rire en lisant cela....
L'année de stage ne sert qu'à mesurer la docilité et la soumission....toute tête qui dépasse sera impitoyablement coupée par les IPR et les formateurs....

Je pense que tout le monde aura bien compris que vous n'êtes pas d'accord avec la façon dont se passe le recrutement des futurs enseignants en mathématiques. J'encourage Amélie (ainsi que tous les autres candidats) à faire preuve de pragmatisme : l'avis qui compte pour devenir prof de maths, c'est celui du jury du CAPES (et plus tard de l'IPR, du chef d'établissement, etc.), pas celui de M. Ramon Mercader. Et je considère que vous pouvez aller vous battre contre vos moulins sans démotiver les (rares) candidats au CAPES. Ou bientôt les élèves n'auront plus de cours de maths du tout.

Parisse a écrit:

Si vous pensez réellement qu'il n'y a plus d'enseignement de "vraies" maths dans le secondaire, pourquoi vous inquiéter du niveau en "vraies" maths des candidats puisqu'ils ne devront pas les enseigner.

J'ai toujours espoir que la situation changera...Le jour où on reviendra à un enseignement des mathématiques digne de ce nom, il faudra pouvoir compter sur du personnel compétent.
Si la France veut retrouver son rang, elle devra tourner le dos aux élucubrations pédagogistes et renouer avec la qualité. Cela se fera par nécessité. Il faudra bien recréer une série scientifique de type C sinon les élites scientifiques de demain viendront de Chine, d'Inde, de Russie, de Turquie...mais certainement pas de France.

Roumegaire a écrit:

Et je considère que vous pouvez aller vous battre contre vos moulins sans démotiver les (rares) candidats au CAPES.

Il en faudra pourtant de la motivation pour aller affronter des élèves qui seront beaucoup plus méchants que moi !
Celui qui ne sera pas jugé compétent par ses élèves passera une année très difficile....

mikemike a écrit:

C'est sur que des élèves dissipés de 4ème seront très à même de déceler les lacunes d'un prof certifié....

Ne sous estime pas la sagacité des élèves (même dissipés).
La maîtrise de ce que l'on enseigne et le niveau d'exigence qu'on leur demande sont des éléments essentiels que les élèves (même les pires) sauront à coup sûr reconnaître. Le savoir et l'exigence continuent malgré tout à susciter le respect.
Si tu n'es pas convaincu, je te conseille la lecture de cet excellent ouvrage: https://www.amazon.fr/fabrique-crétin-mort-programmée-lécole/dp/2350130355

mikemike a écrit:

Par contre aucun doute qu'ils se mettront en grippe contre un prof qui est pédagogiquement mauvais et ce peut importe son niveau !

Tu as raison. Cependant je n'ai jamais dit que la maîtrise des mathématiques était une condition suffisante pour enseigner....c'est néanmoins une condition nécessaire.
Un agrégé ou un certifié peuvent être malgré tout pédagogiquement nuls.....mais quelqu'un qui ne domine pas les connaissances qu'il est sensé enseigner ne sera jamais pédagogiquement bon.

@mikemike:

Un certifié a,en principe, le niveau pour enseigner en collège et lycée.
J'ai des doutes cependant concernant certains certifiés depuis 2015 car la lecture du rapport du jury montre que de nombreux candidats (parmi lesquels on trouvera des admis) ne maîtrisent pas des notions de base en mathématiques alors qu'ils auront à les enseigner (je ne parle pas ici de connaissances universitaires...)
J'ai évoqué à maintes reprises ces lacunes. Les pages 14-15 et 16 du rapport ci-dessous te montreront la gravité de la situation.
http://www4.ac-nancy-metz.fr/capesmath/data/uploads/rapportcapesexterne2015.pdf

Cela dit, l'écrasante majorité des certifiés reste compétente !!!
La dérive actuelle du CAPES m'inquiète en raison de l'intrusion excessive de l'informatique. Je doute que certains candidats, qui auront choisi cette voie, soient assez solides en mathématiques pour les enseigner correctement.

@mikemike:

Parmi ces erreurs, beaucoup relèvent du niveau lycée....
Même dans le contexte du concours, elles ne devraient pas être commises. Elle révèlent des lacunes chez de nombreux candidats parmi lesquels certains ont été admis....

mikemike a écrit:

D'ailleurs ce sont peut-être des erreurs provenant de copies de candidats qui n'ont pas eu le CAPES finalement

Des candidats admis ont aussi commis d'énormes erreurs en raison de leurs lacunes...

mikemike a écrit:

en 10h d'épreuves on peut en dire des énormités, il ne faut pas juger là dessus

Tout le monde peut, à un moment donné, dire une énormité car nul n'est infaillible....mais ce qui distingue les meilleurs candidats, c'est précisément leur capacité à ne pas dire n'importe quoi et à réfléchir à ce qu'ils écrivent.

mikemike a écrit:

Après je suis d'accord avec toi sur de nombreux points, mais le niveau du CAPES ne me semble pas être le point crucial du problème. Tu en as souligné d'autres qui sont largement plus importants.

Lesquels selon toi ?

mikemike a écrit:

Pouvoir enseigner dans de bonnes conditions est le meilleur moyen de bien enseigner. ie. de transmettre du savoir.

Dire cela à un IPR est la meilleure façon de tresser la corde pour se faire pendre.....
Les mots "transmission" et "savoir" sont bannis de leur vocabulaire.

Je n'ai pas lu tout les messages car je n'ai pas le temps.

J'abonde sur mikemike, le plus important pour un prof en collège est de se faire respecter. Car le meilleur moyen de dire beaucoup de bêtises est de faire cours devant une classe ingérable ... Quelque soit le niveau en math du professeur.

Sinon, pour les questions relatives au sujet initial, je suis joignable par MP.

PS pour Parisse : effectivement, tes réalisation au travers XCAS montre que tu sais programmer, quelque soit ton cursus universitaire

C'est vrai que le manuel aurait dû préciser que les seuls instruments autorisés sont la pelle à gâteau et la petite cuiller.

Un bon prof ne rédige pas son cours, il le fait émerger de ses élèves B-)-

A priori, en maths, dans l'académie de Rennes, tu devrais pouvoir rester dans ton département (enfin, ton diocèse) avec le CAFEP. Avec le CAPES, effectivement, tu risques de partir quelques années dans une autre région.

Il me semble aussi.
Après le stage la Bretagne n'est pas facile à avoir il me semble, les académies limitrophes sont plus accessibles.
Cela dit, 25 ans, sans pacs, mariage, enfants, contrat dans l'EDNAT, handicap... il ne faut pas se faire d'illusion: Créteil ou Versailles.

AmélieBZH a écrit:

Donc vous me confirmez qu'il est préférable que je passe le cafep ?

Pour avoir la Bretagne, oui. Ou un PACS et deux enfants. Ou un handicap.

A priori, il n'y a qu'un classement pour le CAPES (comme pour l'agreg avec les différentes options). La barre d'admissibilité est a priori la même pour le CAPES et le CAFEP mais la barre d'admission du CAFEP est toujours supérieure ou égale à celle du CAPES.

À Amélie :

Je suis dans le privé. Cela présente des avantages et des inconvénients mais personnellement, je trouve que les avantages l'emportent. Le seul avantage qui me fait dire ça est la flexibilité géographique. Je ne me voyais pas du tout être envoyé ailleurs que là où j'habite avec mon mari. Le second potentiel avantage que l'on peut avancer concerne les élèves car tu peux "choisir" d'enseigner dans un établissement d'un "bon niveau" et avec des élèves "faciles", bien qu'il y ait aussi de nombreux établissements privés où ce ne soit pas le cas. Pour commencer à enseigner, c'est l'idéal car tu auras déjà bien du boulot si tu fais ton travail sérieusement entre la préparation des cours, des exercices, des sujets de devoirs et des corrections de copies.
L'inconvénient c'est le salaire et la retraite, mais pour le moment cela passe largement au second plan pour moi par rapport à la flexibilité géographique.

Je compte passer l'agreg externe d'ici quelques années et donc j'aurais le choix entre public et privé.

Ce que tu peux faire également, c'est postuler en tant que maître auxiliaire dans l'enseignement privé et voir si le boulot te plaît avant de te lancer dans des révisions intensives. C'est ce que j'ai fait (ouioui Ramon Mercader, "Comment enseigner les Mathématiques si l'on n'a même pas passer le concours", pourtant les élèves et les parents étaient très satisfaits, c'est fou non ?) et ça m'a permis de confirmer mon souhait d'enseigner. Tu peux également postuler dans le public en tant que maître auxiliaire mais selon l'endroit où tu habites, c'est plus ou moins facile de trouver un post (à Paris par exemple c'est vraiment un coup de chance de trouver un post dans le public en tant que MA, même avec un très bon dossier).

Heu ... Amélie, vu ce que tu dis de toi, tu es vraiment sûre que c'est l'enseignement en collège (avec des ados râleurs et dissipés) qui t'attire ?

Gentiment.

À Amélie :

Oui j'ai fait une reconversion, à la base j'ai fait une prépa math (MPSI/MP) puis une école d'ingé.

Rien ne t'empêche de postuler et de tester. L'avantage dans le privé c'est qu'il y a bcp de places et donc bcp de choix (à Paris du moins). Par conséquent, tu peux choisir entre un poste à l'année ou bien un remplacement de seulement quelques semaines ou quelques mois. Tu peux également choisir ton établissement et commencer dans un établissement dans lequel il y a moins de discipline à faire qu'en moyenne. Après, il y aura toujours de la discipline à faire et personnellement c'est ce que j'ai trouvé le plus difficile en commençant car j'ai tjs été une très bonne élève (donc jamais sanctionnée) et sanctionner ne m'était donc pas naturel, mais j'ai vite appris à m'y faire quand je juge que c'est nécessaire. À mon sens, l'important c'est que les élèves soient contents de venir en cours, ça fait bcp de choses ! Et ça s'apprend avec le temps.

Concernant les connaissances, si tu prends un poste avec des classes au collège, je pense que tu t'en sortiras sans problème. Même si tu as oublié certaines notions, j'imagine que tes bases d'info et donc de logique te permettront sans problème de combler tes lacunes. Et puis tu seras sans doute aider par ton équipe si tu leur demandes de l'aide.

Concernant la précarité, perso ça ne m'a pas dérangé. Le salaire n'est certes pas élevé mais je n'ai pas eu de problème pour vivre dans un quartier sympa à Paris (avec en plus le salaire de prof donc pas élevé non plus, de mon mari).

Et puis ça t'aidera aussi pour préparer le CAPES (l'oral).