Les grandes évidences

Comme tous les politiques, instituts de sondages, médias l'ont bien compris, les statistiques sont très efficaces pour raconter tout et n'importe quoi en affirmant être dans le vrai. Quand bien même les stats ne sont pas truquées, quand bien même les questions ne sont pas biaisées, quand bien même les réponses ne sont pas biaisées, quand bien même les échantillons sont choisis objectivement encore faut-il savoir vouloir les interpréter en acceptant d'y lire autre chose que ce que l'on a décidé avant même d'en faire la lecture.

Pour ce qui est de l'enseignement asiatique, je conseille vivement de demander à de jeunes chinois pourquoi ils travaillent si bien à l'école en Chine, la réponse est très intéressante et n'a pas grand chose à voir avec la qualité de la pédagogie. Je n'ai pas posé la question à des japonais ou des coréens, mais je le ferai à la prochaine occasion.

C'est assez surprenant de constater que les mêmes personnes qui condamnent la politique de l'éducation nationale font leurs exactement les arguments avancés par ce ministère pour justifier aux yeux de la population le sabordement organisé. Comme quoi les conseillers en communications sont assez bons dans ce qu'ils font (et défont).

Il y a 25 ans la jeunesse n'était pas accrochée à un téléphone portable pour écrire des messages dans une espèce de sténographie qui insulte l'orthographe. Pour un mot écrit à peu près correctement à l'école ce sont des milliers de mots martyrisés qui sont envoyés via messages par téléphone portable.

PG: Le film de Cameron sur le naufrage du Titanic comporte beaucoup de mensonges.
De gros bourgeois sont morts dans le naufrage parce qu'ils ont respecté la consigne : les femmes et les enfants d'abord.
Personne n'a empêché les troisième classes de monter sur le pont.
(des canaux canots, qui étaient en nombre insuffisant, sont partis quasiment vides)

Que veux-tu faire pour renflouer le bateau éducation nationale?
1)Virer les émissions de télé-réalité de la TV et les remplacer par des émissions culturelles?
2)Supprimer la possibilité d'écrire des messages sur son téléphone portable?
3)Supprimer l'enseignement de masse mettre un concours à l'entrée de la sixième, de la seconde et augmenter les effectifs de l'armée et de la police pour protéger la population "in" de la population "out", voire armer la population "in"?

xax écrivait:

---

> Voilà j'avais donc oublié :
> 12. Les Rased constituent un dispositif d'aide aux
> élèves en difficulté irremplaçable compte tenu
> de sa grande efficacité.

Ah, je suis rassuré !!

xax critique l'orthographe des jeunes puis écrit "canaux" au lieu de "canots", j'ai ri un petit instant.

Les vieux critiquent tout le temps l'ère du téléphone portable, sans y être accroché autant que les ados d'aujourd'hui je trouve quand même que c'est très pratique à avoir, et à cause de ça c'est normal de souvent l'avoir en main. Je pense que beaucoup de ces adolescents ont juste besoin de finir le lycée pour se rendre compte de leurs "vrais amis" et accorder aux réseaux sociaux l'importance qu'ils ont vraiment : aucune.

Cela dit, je veux être sans mauvaise foi : je comprends totalement les gens qui sont mécontents de voir comment les jeunes vivent accrochés au téléphone. C'est juste que tout n'est pas mauvais dans l'ère du smartphone non plus.

Xax, je suis heureux de voir qu'au bout d'une page de messages tu as eu l'amabilité de tenter de répondre en un paragraphe à la problématique que j'ai soulevée, mais je tiens à te préciser que ce faisant, tu n'y a pas répondu, en tous cas pas de manière à me faire plaisir (parce que ce sujet ne me fait pas plaisir, je préférerais qu'on s'y attarde plus que sur les errements éducatifs des 50 dernières années), contrairement à ce que tu dis.

Bonne continuation.

Manque de caféine, mea culpa !

Il ne manque pas de mot dans mes phrases, du coup je ne vois pas en quoi elles te semblent être bancales grammaticalement. Il me semble aussi être assez clair sur la façon dont tu t'appropries le discours de l'éducation nationale du coup je ne vois pas non plus en quoi éclaircir mon propos.

Pour ce qui est des raisonnements, tu dis (ou du moins je comprends que tu dis) "des pays fonctionnent bien sans redoublement donc le redoublement ne sert à rien". C'est comme dire "un autobus ne sert à rien car on peut prendre sa voiture". Tu dis également "les redoublements n'aident pas les doublants donc ils ne servent à rien" c'est à dire que tu ne considères que les élèves qui redoublent soit une petite portion de la population que tu prétends étudier. Pour ce qui est des stats j'ai la flemme de rentrer dans le détail car j'ai peu d'espoir de lutter contre la foi, mais de la même façon que tu affirmes qu'elles te donnent raison, j'affirme qu'elles ne te donnent pas raison et je te souhaite bien du courage pour développer un argumentaire cohérent basé sur tes stats.

Je dis tout cela sans animosité, mais juste avec lassitude. La lassitude d'observer une société qui massacre l'éducation de ses enfants en même temps qu'elle massacre leur futur environnement, en même temps qu'elle crée toutes les conditions nécessaires pour leur offrir un beau conflit mondial, le tout en donnant des leçons de morale en prétendant s'intéresser à ces mêmes enfants.

Allez Momo va dormir au fond de la classe supérieure, comme ça on dira qu'on s'est bien occupé de ton avenir. T'inquiète pas si tu captes que dalle Momo, avec la pédagogie différenciée tu seras astronaute. C'est pour ton bien. Pis il faudra bien des être vivants pour tester les premières fusées vers Mars. Bonne chance Momo.

Soc a écrit:

Allez Momo va dormir au fond de la classe supérieure, comme ça on dira qu'on s'est bien occupé de ton avenir. T'inquiète pas si tu captes que dalle Momo, avec la pédagogie différenciée tu seras astronaute. C'est pour ton bien. Pis il faudra bien des être vivants pour tester les premières fusées vers Mars. Bonne chance Momo.

Le message est plutôt: "si on fait redoubler le CP à Momo, on lui retire, par cette action, la possibilité de devenir astronaute" (alors qu'on est au mois de juin et qu'il s'avère concrètement que Momo ne sait pas du tout lire ni écrire).

Ramon a écrit:

Encore une phrase qui n'a aucun sens....Que signifie "mobilisation des étudiants" ????
Un élève qui suivrait un cours magistral ne serait pas "mobilisé" ???

Cette phrase a bien un sens mais visiblement ta conception traditionnelle de l'école t'empêche de le comprendre.

Quand un prof' est au tableau il ne peut pas passer dans les rangs pour voir ce que font ses élèves.
Mobiliser des élèves c'est leur donner une tâche à faire et tu peux vérifier en direct que les élèves s'y attèlent.
Tu ne peux pas vérifier en direct qu'un élève écoute le cours magistral professé au tableau, l'élève le sait bien.
Ce que j'ai compris de ce boulot: le prof doit être le moins de temps possible collé au tableau.

Je passe mon temps collé au tableau ce qui convient très bien à mes élèves qui souhaitent s'instruire.
La grande évidence à mon humble avis d'homme de terrain depuis longtemps :
0. L'éducation nationale n'assure plus l'instruction d'une très grande majorité d'élèves.

df a écrit:

Dans ces conditions, il n’était pas envisageable de subir le déshonneur d’un redoublement.

Et cela t'a t-il incité à travailler?

Soc: cela m’a motivé (au moins jusqu’au bac)
…

Chaurien:

Je reconnais bien là ta grandeur d'âme et ton grand tact.
C'était quand que tu as enseigné à des collégiens la dernière fois? il y a 30 ans? 50 ans? Jamais? 8-)

df: et tu dirais que si la menace du redoublement n'avait pas existé cela aurait eut un impact négatif ou positif sur ta scolarité?

Soc: certainement positif puisqu’un redoublement aurait signifié l’arrêt de ma scolarité et que j’ai dû faire le nécessaire pour l’éviter. C’était une menace permanente qui planait sur ceux qui, comme moi, étaient sur le fil.
…

Merci df, c'est ce que je m'évertue à tenter de faire comprendre mais je crois que tu seras plus efficace que moi!

FDP a écrit:

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,2303414,2304106#msg-2304106
Que veux-tu faire pour renflouer le bateau éducation nationale?
1)Virer les émissions de télé-réalité de la TV et les remplacer par des émissions culturelles?
2)Supprimer la possibilité d'écrire des messages sur son téléphone portable?
3)Supprimer l'enseignement de masse mettre un concours à l'entrée de la sixième, de la seconde et augmenter les effectifs de l'armée et de la police pour protéger la population "in" de la population "out", voire armer la population "in"?

1) Souhaitable mais hors sujet.
2) Pas de téléphone portable à l'école, au collège, au lycée: objet parfaitement inutile et même nocif pour étudier.
3)Je n'ai jamais envisagé de telles "solutions". Je maintiens la nécessité de paliers d'orientation sérieux (fin de troisième), allant de pair avec une véritable revalorisation (image et salaires)des métiers manuels, tous au moins aussi utiles à la société que les métiers qu'on vise à la sortie de l'ENA.
Enfin et surtout, je sais que réussir et se réaliser à l'école est fortement conditionné par les déterminants sociaux, bien sûr, mais cela demande AUSSI du travail.
Et "apprendre en s'amusant" atteint très rapidement ses limites!
Et puis tout le monde ne peut être médecin, ingénieur, administrateur civil ou biologiste; et il est parfaitement criminel d'envoyer en terminale générale un jeune qui sait à peine lire et écrire.

Quant au procès d'intention armée/police/in/out je laisse ce genre d'argument dans le caniveau.
Cordialement.
PG

PG a écrit:

Je maintiens la nécessité de paliers d'orientation sérieux (fin de troisième), allant de pair avec une véritable revalorisation (image et salaires)des métiers manuels, tous au moins aussi utiles à la société que les métiers qu'on vise à la sortie de l'ENA.

On n'est plus dans les années 70. Les gens que tu vas discriminer de la sorte et massivement ne vont pas tous aller sans rien dire dans des formations pour des emplois qu'ils n'ont aucune chance d'exercer (même si tu arrives à les convaincre que c'est mieux pour eux) car le marché de l'emploi ne peut pas absorber des centaines de milliers de maçons, peintres, plombiers... Les laisser pour compte finiront par se compter en millions et surtout, ils auront l'impression de pouvoir mettre le nom d'un responsable sur leur situation sociale.
Si la société prend ce virage il y aura très certainement une augmentation de la violence, des tensions sociales, les profs devront certainement se payer des gilets par balles et des gardes du corps.
Autant dire que personne ne va s'engager sur un tel chemin aussi brutalement, les conséquences sociales et sur la paix civile seraient désastreuses.
En même temps, du point de vue des classes dirigeantes il n'y a aucun avantage à faire ça pour eux.

PS:
Le chômage de masse est le principal problème de l'école dans une société démocratique.
Evidemment dans une société non démocratique on peut contraindre les gens à faire n'importe quel boulot si l'alternative c'est trois balles dans la peau ou un séjour en prison.

Une remarque sur le point 14: la justice sociale est déjà un concept fallacieux en soi (comme si, sous prétexte que les parents d'Alice sont millionnaires et ceux de Bob vivent dans une tente, il était "juste" de dépouiller Alice pour payer Bob alors qu'une telle dépossession serait un vol pur et simple). Je défends personnellement la méritocratie "à la française". Je ne défends pas le point 14.

De nombreux élèves passent de nombreuses années dans l'usine à gaz EDNAT, du CP à la terminale.

Ils obtiennent le bac (de plus en plus souvent avec mention) sans maîtrisier leur langue maternelle, en ayant d'énormes lacunes de calcul, en ayant une culture générale quasi inexistante, en ignorant les principales dates et personnages de l'Histoire de France, en ne sachant placer ni le Danemark ni l'Asie ni l'Océan Atlantique sur une carte, en étant incapables d'aligner trois mots en anglais......

Mais malgré cela, la démagogie d'EDNAT les envoie presque de force passer plusieurs années dans des amphis pour assister à des cours dont ils ne comprennent même pas le titre....On leur a fait croire qu'ils pourraient ainsi devenir médecins, pharmaciens, avocats, architectes, ingénieurs, informaticiens....

Un jour, évidemment, il faut leur dire la vérité et cesser le massacre...De plus en plus de bacheliers avec mention B ou TB sont largués au bout d'un mois d'université....Ils ne peuvent qu'en vouloir à ceux qui les ont bercés d'illusions sur leur niveau et leurs aptitudes....mais de cela, le kamarade @FDP n'a que faire....
Voilà ce qui engendre colère et frustration....Passer trois ans pour rien à l'université pour finir caissier-plongeur-balayeur chez Kentucky Poulet Frit alors qu'un bon vieux CAP ou BEP leur aurait permis de débuter une carrière avec un vrai métier qui pour certains d'entre eux débouchera sur une véritable réussite sociale.....

Le kamarade @FDP feint peut-être d'ignorer qu'un bon plombier, un bon peintre, un bon électricien peuvent gagner au moins aussi bien leur vie qu'un médecin ou un ingénieur....

FDP a écrit:

C'est de la caricature.

Malheureusement non....

Une petite recommandation de lecture pour le kamarade @FDP:

Voici maintenant un extrait d'une copie de philosophie que l'on peut trouver dans l'excellent ouvrage de René Chiche intitulé La désinstruction nationale.

L'auteur qui est agrégé de philosophie précise bien que cette copie de terminale générale n'est pas l'une des pires mais qu'elle est représentative de ce que l'on peut trouver dans une copie "moyenne".....