[MPSI] Groupe abélien
dans Les-mathématiques
Bonsoir,
Je réfléchis à l'exercice suivant et la dernière égalité me pose pbl. Voici l'énoncé et le début de la résolution.
Soit $(G,.)$ un groupe tel que $f\,:\,G \rightarrow G\;x \mapsto x^3\;$ soit un endomorphisme surjectif du groupe $G$. Démontrer que $G$ est abélien.
Soit $y \in G$. Il existe $z \in G$ tel que $y=z^3$ puisque f est surjectif. Soit $x \in G$. Comme $f$ est un morphisme, on a :
$(xzx^{-1})^3=x^3z^3x^{-3}$ d'où $xy x^{-1} = x z^3 x^{-1}=(xzx^{-1})^3$
Merci d'avance
Bati
Je réfléchis à l'exercice suivant et la dernière égalité me pose pbl. Voici l'énoncé et le début de la résolution.
Soit $(G,.)$ un groupe tel que $f\,:\,G \rightarrow G\;x \mapsto x^3\;$ soit un endomorphisme surjectif du groupe $G$. Démontrer que $G$ est abélien.
Soit $y \in G$. Il existe $z \in G$ tel que $y=z^3$ puisque f est surjectif. Soit $x \in G$. Comme $f$ est un morphisme, on a :
$(xzx^{-1})^3=x^3z^3x^{-3}$ d'où $xy x^{-1} = x z^3 x^{-1}=(xzx^{-1})^3$
Merci d'avance
Bati
Réponses
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Il me semble que tu as plutôt <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="138" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/04/6/84218/cv/img1.png" ALT="$ (xzx^{-1})^3=xz^3x^{-1}$"></SPAN><BR>
-
Il me semble que tu a plutot$(xzx^{-1})^3=xz^3x^-1$
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Il me semble que tu as plutôt $(xzx^{-1})^3=xz^3x^{-1}$
-
Je ne vois pas pourquoi G devrait être abélien. Prenons le groupe fini formé des matrices de la forme suivante (groupe d'ordre 8): $$\left(\begin{array}{cc}
\epsilon_1 & 0 \\ 0 & \epsilon_2
\end{array}\right)$$ et $$\left(\begin{array}{cc}
0&\epsilon_1 \\ \epsilon_2 &0
\end{array}\right)$$
avec $\epsilon_i\in\{-1;1\}$.
On peut vérifier (j'espère ne pas avoir fait d'erreur de calcul...) que ce groupe n'est pas abélien et pourtant $x\mapsto x^3$ est surjectif. -
Ça n'a pas l'air d'être un morphisme (je parle du contre-exemple de Gui)
Prends A =
1 0
0 -1
et B =
0 1
1 0
(A*B)^3 différent de A^3*B^3
plus précisément (A*B)^3=
0 -1
1 0
et A^3*B^3=
0 1
-1 0 -
plus précisément (A*B)^3=
0 -1
1 0
et A^3*B^3=
0 1
-1 0 -
Merci pour vos réponses, en fait je ne comprends pas bien le passage $(xzx^{-1})^3=x^3z^3x^{-3}$, qqun pourrait-il détailler ?
D'avance merci -
Salut,
Comme l'a écrit la_bas_si_j_y_suis, on a : $(xzx^{-1})^3 = xz^3x^{-1}$
En effet : $(xzx^{-1})^3 = (xzx^{-1})(xzx^{-1})(xzx^{-1})=xz(x^{-1}x)z(x^{-1}x)zx^{-1}=xz^3x^{-1}$
Sinon, en écrivant $(xzx^{-1})^3=x^3z^3x^{-3}$, on utilise le fait que le groupe est abélien (or c'est ce qu'on veut démontrer).
A moins que quelque chose ne m'échappe.
michaël. -
l'égalité $(xzx^{-1})^3=x^3 z^3x^{-3}$ vient tout simplement de l'hypothèse
que $x\mapsto x^3$ est un morphisme. -
<!--latex-->Ce problème a déjà été résolu sur ce forum :
<BR>
<BR>Voir mon message du 10-04-04 à 13.35 h
<a href = "http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=101375&t=100324#reply_101375"> http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=101375&t=100324#reply_101375 </a>
<BR>Cordialement,
<BR>Michiel Vermeulen -
Merci à vous ! jpvann pourrais-tu détailler un peu stp ? Michel, aurais-tu le lien vers ton post ?
Merci -
L'image d'un produit est le produit des images, c'est la définition d'un morphisme de groupe.
-
En se servant du fait que f est un morphisme tu obtient $f(xzx^-1)=f(x)f(z)f(x^-1) c'est à dire (xzx^-1)^3=x^3z^3x^-3$
-
Voici un copier coller du message de Michiel :
vous pouvez trouver le fil complet à : \lien{http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=101375&t=100324#reply_101375}
[...]
Voici les solutions aux 2 problemes (Bourbaki?) que vous avez formulé.
1) Soit G un groupe et f: x--->x^3 un homomorphisme. Prouvez:
a) f surjective ===> G est commutative
[...]
Demonstration:
(x.y.(x^(-1))^3 = x^3.y^3.x^(-3) puisque f est un homomorphisme
Mais on a aussi terme à gauche= x.y^3.x^(-1)
Donc: x^3.y^3.x^(-3)=x.y^3.x^(-1)
Donc apres simplification: x^2.y^3=y^3.x^2, c.a.d les carrés commutent avec les cubes (*)
a) f est surjective, donc chaque element de G peut etre ecrit comme un cube, donc les carrés commutent avenc tous les elements de G grace à (*), donc en particulier les carrés commutent "entre eux":
On a (x.y)^3=x^3.y^3, puisque f est un homomorphisme
donc x.y.x.y.x.y=x.x.x.y.y.y
donc y.x.y.x=x.x.y.y
donc y.x.y.x=y.y.x.x puisque les carrés commutent
donc x.y=y.x donc G est commutative
[...]
Cordialement, Michiel -
Merci à tous pour vos réponses )
-
comme je te l'avais déjà signalé on a aussi $(xzx^{-1})^3=xz^3x^{-1}$ ce qui donne l'égalité $x^3z^3x^{-3}=xz^3x^{-1}$ soit en simplifiant $y=x^2yx^{-2}$ (avec y=z^3) de la tu dois arriver en multpliant par $x$ et $x^{-1}$ à l'égalité $xy=yx$
-
non excuse moi, une fois que l'on a $y=x^2yx^{-2}$ tu conclues comme le dit foufoux et non comme je le suggérai
-
$f(xzx^{-1})=f(x)f(z)f(x^{-1}) c'est à dire (xzx^{-1})^3=x^3z^3x^{-3}$
-
$ f(xzx^-1)=f(x)f(z)f(x^-1)$ c'est à dire $(xzx^-1)^3=x^3z^3x^-3$
-
$ f(xzx^{-1})=f(x)f(z)f(x^{-1})$ c'est à dire $(xzx^{-1})^3=x^3z^3x^{-3}$
-
J'ai compris, merci à tous
-
Hello,
Il y a une preuve rapide de ce resultat.
Comme $x \mapsto x^3$ est un morphisme de groupes, on a:
$x^3 y^3=(xy)^3$, d'ou en simplifiant $x^2y^2=(yx)^2$.
Donc $x \mapsto x^2$ est un anti-automorphisme de groupes, et par suite $x \mapsto x^4$ est un automorphisme de groupes. Par le meme calcul que precedemment, on en deduit que $x \mapsto x^3$ est un anti-automorphisme de groupes. Mais c'est aussi un automorphisme, donc son image, egale a $G$ lui-meme par hypothese de surjectivite, est abelienne, cqfd.
a+
AG. -
AG,
Comment tu prouves que x---->x^2 est anti-AUTO-morphisme?
(anti-morphisme: d'accord).
Merci, Michiel -
Hello,
Il y a une preuve rapide de ce resultat.
Comme $x \mapsto x^3$ est un morphisme de groupes, on a:
$x^3 y^3=(xy)^3$, d'ou en simplifiant $x^2y^2=(yx)^2$.
Donc $x \mapsto x^2$ est un anti-automorphisme de groupes, et par suite $x \mapsto x^4$ est un automorphisme de groupes. Par le meme calcul que precedemment, on en deduit que $x \mapsto x^3$ est un anti-automorphisme de groupes. Mais c'est aussi un automorphisme, donc son image, egale a $G$ lui-meme par hypothese de surjectivite, est abelienne, cqfd.
a+
AG. -
Euh, c'est quoi un anti-morphisme ?
-
Pour Bati:
Soient G et H des groupes.
Une application f: G---->H est un anti-morphisme si pour tous les x,y dans G on a f(x.y)=f(y).f(x)
Michiel -
Bonjour,
Plus généralement, si $f:x\mapsto x^n$ est à la fois un morphisme et un antimorphisme de $G$ alors pour tout $x$, $x^n$ est dans le centre du groupe car pour tout x et y: $x^ny^n=(xy)^n=y^nx^n$, d'où:
$$y^{-1}x^ny=[y^{-1}xy]^n=y^{-n}x^ny^n=y^{-n}y^nx^n=x^n$$
il en découle que $x^ny=yx^n$.
Tout cela a été débattu et étudier en détail dans le fil suivant:
\lien{http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=259771&t=246873} -
Pour Michiel:
effectivement, ce n'est qu'un anti-morphisme....
amicalement,
AG. -
Pour AG:
Oui, et anti-morphisme suffit.
Et comment prouver (à ta façon):
Si x---->$x^3$ est un morphisme {\it injectif}, alors G est commutatif -
Salut,
C'était juste pour dire que j'avais même pas vu la mention de $f$ morphisme dans l'énoncé alors forcément, avec mon message j'ai l'air con. Prochaine fois, je lis en détail, le topic avant de répondre, promis
Bonne fin de semaine à vous.
michaël. -
Bonjour,
Si $f:x\mapsto x^3$ est un morphisme injectif de $G$, alors $G$ est isomorphe à ${\rm Im}(f)$, or ${\rm Im}(f)$ est un sous groupe du centre de $G$ (cf mon message précédent), c'est donc un groupe commutatif et par conséquent $G$ aussi.
Cordialement
Patrick F.
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