[HorsMath] l'X à tout prix
Salut tout le monde,
Pensez vous que c'est raisonnable de faire 5/2 pour avoir l'X en ayant les Mines de Paris en 3/2. Sachant qu'il n'y a que le prestige de l'X qui m'interesse et que j'etais a 30 points de la barre d'admissibilite et puis surtout que je suis etranger donc il n'y a pas de bonifications qui rentrent en compte..j'ai fait cependant sup et spe MP* en France...
Merci.
Pensez vous que c'est raisonnable de faire 5/2 pour avoir l'X en ayant les Mines de Paris en 3/2. Sachant qu'il n'y a que le prestige de l'X qui m'interesse et que j'etais a 30 points de la barre d'admissibilite et puis surtout que je suis etranger donc il n'y a pas de bonifications qui rentrent en compte..j'ai fait cependant sup et spe MP* en France...
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Réponses
Le terme exact est débile.
Mais je partage l'avis déjà exprimé par beaucoup ici : c'est idiot. Rien ne garantit d'avoir l'X ni de ré-avoir les mines de Paris l'an prochain, et même si tu as l'X, qu'y feras-tu de plus qu'aux mines, quels débouchés supplémentaires ?
Mais pas les deux à la fois...
Personnellement, je connais des personnes qui ont eu mines Paris et Centrale Paris en 3/2 ... puis l'X en 5/2. Fais comme tu le sens !
De plus, tu ne sais absolument pas dans quelle condition tu sera pour passer les concours l'année prochaine. Pour une raison X ou Y, tu peux avoir un pépin qui t'empêchera de réaliser d'aussi bons écrits ou oraux que cette année ! A la rigueur renseigne toi pour savoir comment passer les concours qui t'intéressent lorsque tu sera en première année l'ENSMP, si tu préfères jouer la prudence.
Autant je comprends le discours qui consiste à signaler que c'est extremement "dangereux" de khubber pour avoir l'X (en ayant eu les Mines de Paris), autant je ne comprends pas le discours "les Mines de paris et L'X, c'est pareil ! "(je caricature).
Sans excessivement glorifier Polytechnique, il doit y avoir 2 ou 3 débouchés innaccessibles aux autres écoles non ? Ens exclues bien sur.
Ce que je trouve vraiment débile (hors sujet) c'est khubber en ayant l'Ens Cachan ou Lyon pour avoir Ulm.
Toujours hors sujet (sur un sujet connexe), TOUTES les Ens ont accès aux grands corps de l'Etat (en tout cas aux Ponts, Télécom,etc).
Airy.
Les grands corps, sans doute, mais d'une part, étant étranger le candidat posant la question n'y a pas accès, d'autre part, ce serait quand même très très aléatoire en ayant raté l'X en 3/2 d'espèrer non seulement y rentrer l'an prochain, mais surtout d'en sortir avec un classement suffisant pour avoir un corps. Rien d'impossible, mais le jeu en vaut-il la chandelle ??
Pour les ENS et les corps, il me semble que pour les Mines c'est limité à Ulm (à vérifier aussi, le débouché ne m'ayant jamais attiré je ne suis pas sûr de mes infos sur les corps !)
Si tu fais l'X, ton classement de sortie ne depend que de ton travail a l'X (enfin tant que tu ne vises pas les 10 premieres places, auquel cas il faut vraiment etre tres bon). Bref, un MP moyen (typiquement moi) peut avoir un bon corps en travaillant un peu.
C'est pour ça que perdre une année entière pour avoir l'opportunité de défiler déguisé en militaire, ça me hérisse un peu comme idée.
ps; effectivement, les places du corps des mines sont réservées aux ulmiens.
Merci pour vos avis.
La raison principale qui me fait hesiter c'est que je sens...je me trompe peut etre...que c'est a ma portee. Et j'ai l'intime conviction qu'on bossant correctement ma 5/2, je l'aurai. Bref c'est un etat d'esprit dans lequel je suis...certains le trouveront pretentieux ou immodeste mais bon....
Cette annee, j'au eu les Mines et Centrale Paris vraisemblablement, et je sens aussi que je ne me suis pas donne a 100 pour 100...c'est donc pour soulager ma conscience que j'hesite a faire 5/2.
Sur ce, ciao...et desole pour les accents, il n'y en a pas dans ces claviers espagnols.
Alors raisonnable sûrement pas, mais gonflé, oui ! Mais si tu vas en 5/2 et que tu arrives à avoir l'X, tu pourras faire la nique à ceux qui te disent que c'est complètement crétin !
Cela dit, je ne connais pas ton niveau, on ne sait jamais ce qui peut t'arriver l'an prochain...
Pour ma part, quand mon ami Choco se posait (à peine) cette question, moi, je me demandais si j'allais dans l'ENSI que j'avais obtenue ou si j'allais en 5/2. Tout le monde m'a dit de partir, et c'est ma mère qui m'a fait rester en me disant "Si ton pote Machin, qui est plutôt moins bon que toi, a une meilleure école que ton ENSI l'an prochain, tu t'en mordras les doigts." J'ai repiqué et j'ai eu TELECOM !
Ce que je veux dire, c'est est-ce que ta 5/2 entretiendrait juste ton niveau ou est-ce qu'elle l'améliorerait ? Chez moi, ça a été vite vu, j'ai fait un bond en physique assez énorme (de franchement tarte à plus qu'honorable.)
Au fait, quand tu parles du prestige, tu parles duquel ? L'uniforme ? (dont tu pourras garder, comme dit un ami de mon père, la brochette et le carton bouilli) Le nom ?
Moi j'avais Centrale Paris et les Mines de Paris, si je n'avais pas eu l'X en 3/2 ça aurait été pour une bonne raison la thune, moi j'en avais pas.
S'il est vrai que pour les corps de l'état comme tu es étranger ça ne change rien, tous les élèves cotisent à une (caisse) kes qui reverse 50% de sa thune aux élèves étrangers (ça existe depuis 150 ans ). Donc c'est pas vrai que t'as rien au niveau thune.
Dans ma spe il y en avait plusieurs qui avaient Centrale Paris en 3/2 et qui ont fait 5/2 et qui ont eu l'X et Ulm à la fois. J'avais un pote qui ne l'a pas fait et que j'ai engueulé parce qu'il s'était contente des Mines de Paris.
Vraiment à toi de voir. Qui ne tente rien n'a rien.
Et puis en dehors des corps de l'état, les débouchés, le cadre de vie global et la formation humaine n'ont pas d'équivalent. Le carnet d'adresse est aussi plus intéressant. Il faut savoir de plus que certaines grosses boîtes américaines (genre BCG ou PriceWaterHouseCooper) ne recrutent en France que sur l'X et HEC (voire Ulm mais c'est pas sûr). Ca dépend un peu de ce que tu veux faire après. C'est comme les formations complémentaires au MIT ou à CallTech : ça ouvre plus de portes
La vie est faite de choix, à toi de voir. Moi j'ai dis mon avis mais je suis partial donc...
Bon courage dans tous les cas
Styx
Foufoux
mais..elle était bien son constipation (euh ...tution pardon) pourtant...
Certes il y a les aléas du concours, mais avec un très bon niveau ce facteur rentre moins en compte. Avec un super niveau, en cas de catastrophe t'auras pareil que cette année. Pas moins bien.
Beaucoup de 5/2 qui ont l'X n'avaient en 3/2 que des écoles du type Telecom, Centrale Lyon ou même Mines de Nancy. Tu pars avec pas mal d'avance sur eux.
Bref, pour moi la question c'est de savoir si tu es prêt a repasser 11 mois de ta vie en prépa ou pas.
Il faut avant tout que tu fasses un choix qui ne te laissera pas de regrets.
pour l'histoire sur l'ancien president j'en avais aussi entendu parler. Apres "enquete" il semblerait que ce soit bidon. Par contre, c'est l'anne de sa sortie qu'a ete crée l'ena, dont l'une des personnes qui l'aurait crée était son pèere ou son oncle. Bizarrement il y a eu place automatique pour un X en sortie a l'ena, dont a profite le dit garcon sorti major.
Peut-etre une autre legende urbaine.
Pour en revenir a ce que dit bekk, le point determinant souvent c'est l'envie de se taper 11 mois de plus en taupe. Faut aimer ca et avoir la motivation.
Sinon j'avais un pote qui a eu moins de chance, en 3/2 il avait rate, l'X, en 5/2 il etait malade et donc ne l'a pas eu non plus, et finalement l'a eu en 7/2. La c'est du courage... Il y a toujours les aleas du concours : un autre s'est casse la jambe lors de la premiere epreuve de sport alors qu'il venait de LLg chercher un classement, il l'a eu en 5/2 quand meme...
La vie est une question de choix et de prise de risques....
Autre légende urbaine, je ne crois pas que VGE fut major à la sortie de l'X (à vérifier donc). De plus, l'Ena fut créée en 1945 et c'est un X44.
Par contre Maurice Allais a bien intégré l'X en majorant en 5/2 après l'avoir eu déja en 3/2.
A propos du sujet >
Je suis en accord total avec bekk: les X et Ulmiens que je connais et qui l'ont eu en 5/2 n'avaient "que" des écoles du types mines ou centrales de province en 3/2 (je connais même un qui n'avait que des ensi !).
Les vraies questions tournent à mon avis autours de l'état de fraicheur (a-t-il trimé comme un malade pour avoir les mines ?) et son niveau en maths et physique.
Je pense que l'idéal serait qu'El maestro soit très bon dans une matière scientifique et moyen-bon dans l'autre (typiquement 17 dans l'une, 12 dans l'autre). La stratégie sera claire.
Il faut enfin réaliser que dans 10 ans, 1 an de 5/2 ne représentera quasiment rien et que les regrets de ne pas avoir khubbé risquent alors de l'emporter.
Airy.
La prépa étant un cursus en 2ans (voire 3ans oui je suis 5/2 ) n'est-il pas pénalisant d'intégrer en 7/2 d'un point de vue "vie professionnelle". Je m'explique : quand lors du 1er emploi on voit sur le CV que le gars a mis 4 ans pour intégrer l'X, il est clair qu'il a un peu souffert pour le faire.
N'est-on pas mal vu dans ce cas ? Ou encore pris pour le gars prétentieux qui voulait à tout prix avoir l'X ?
Sinon, les 7/2, 9/2, 11/2,...sont souvent des étudiants qui sont inscrits à la fac ou en école d'ingé. Les fameux "candidats libres", c'est souvent eux.
Airy.
T'es un X, point barre.
Le fait que ce soit à 22, 24 ou 26 ans, n'a vraiment aucune incidence lors de l'embauche! Le recruteur se fiche pas mal de savoir si tu as un ou deux ans de retard. La seule chose qui l'intéresse c'est toi à l'instant t et ce que tu sais faire.....ou pas!
A ce sujet que sait-on réellement faire à la sortie de l'X (et autres très grandes écoles généralistes touche à tout)?
Ca depend. Il y a tellement de débouchés que ça prendrait un livre entier. D'ailleurs, ça en prend un entier (livre d'enseignement, etc).
Pour clore définitivement les débats, je vais demander l'avis de mon professeur de maths.. Mais je pense que je vais intégrer les Mines de Paris quand même. Tout est question de fraîcheur physique vous aviez dit... Ben c'est ce que je pense aussi.. Je me vois mal en train de gérer le stress d'une MP* encore une année... Bref je repasserai peut être le concours en étant aux Mines mais je ne me fais pas trop d'idées non plus.
Pour Airy, je ne suis pas tout à fait d'accord... Pour moi la question est de ne pas avoir de point faible... L'informatique... qui m'a tué à l'X. J'ai eu 5.5 tandis qu'aux autres matières j'ai eu des notes honorables.. 9 à maths1, 11 à maths2 et 12.5 en physique. Et puis l'X se joue essentiellement à l'oral ce qui est sensé être mon point fort... J'ai réussi à rattraper 250 places à Centrale Paris....
Bref, merci pour vos avis en tout cas.
Ciao.
"No fate but what we make"....
De mémoire, mais ça a peut-être changé, il y a une limite d'age au concours d'entre de l'X (je ne sais plus 21 ou 23 ans), à de rares exceptions près (ceux qui viennent des arts et métiers ou maybe de l'étranger)
idem pour l'ENA (28 ans)
pour Ulm il ne faut pas avoir l'équivalence d'une licence pour avoir le droit de passer le concours, je crois...
Sinon un élève "moyen" de maîtrise en math à 28 ans serait sûrement meilleur aux concours qu'un pauv' gamin de 19 ans... J'ai l'impression d'avoir déjà parle de ça 100 fois non ?
Après à vous de vérifier dans les textes officiels (journal officiel, colle tout concours qui se respecte), moi je sais plus et de toute façon j'ai déjà eu mes concours alors..
El Maestro> tes notes sont un peu limite et dis-toi bien que Centrale Paris ou les Mine de Paris c'est trop facile par rapport à l'X ou Ulm (je dis ça, ça l'était y a 10 ans en tout cas, après tout change)... Encore que tu peux que faire mieux, la gnake tu l'as ou pas. Ça ne s'apprend pas
Airy> pour VGE, major de sortie ou pas l'ENA, c'est à 95% sûr et l'histoire avec son oncle reste à vérifier, encore qu'après guerre il y a eu des promotions mixtes entre ceux qui ont quitte l'école au milieu pour traverser la Manche et ceux qui sont restés pour jouer à cache cache avec la gestapo (et les autres collabo en 40 et résistants en 44 mais c'est une autre histoire)
De mémoire il y a eu des promos bizarres genre recomposées après-guerre (spéciales, normales...), comme en 14-18...
Ca me déçoit de la part de Maurice Allais, dire qu'Evariste Galois s'est fait jeter deux fois de l'X...
Et puis de toutes façons c'est pas l'école qui compte c'est les 40-60 années qui suivent (pour le(s) meilleur(s) 2-3 suffisent ) alors le n/2, tu l'oublies vite. Encore "qu'aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années" (lol lol lol....)
On en revient toujours au "no fate, what we make", ou un truc du genre nous ne sommes que la somme de nos actes (Sartre a du dire des trucs là-dessus aussi, y a pas que T2)
styx
long live Eleanor Rigby
Oui l'X est encore la voie la plus sûre pour accéder aux corps techniques et/ou aux grandes entreprises françaises, et avoir eu les Mines de Paris en 3/2 vous laisse de bonnes chances de succès en 5/2. Et comme il a été dit précédement si vous intégrez en 3/2 vous aurez des regrets dans quelques années ...
il y a beaucoup d'exemples de gars avec les mines ou l'ecp en 3/2 et qui ont moins bien en 5/2(ensi) meme si beaucoup parviennent a avoir l'x aussi.ne serait ce que pour les mines, les 5/2 sont penalisés d'un point sur leur moyenne.il n'y a qu'a voir le taux de 5/2 aux mines pour se convaincre de la difficluté d'avoir a nouveau cette ecole.a centrale c'est differents.
Là aussi facil est de constater que pas mal de 5/2 qui ont redoublés pr l'x et qui l'obtiennent ont tout sauf les mines.
Coté prestige,il est clair et net que celui de l'x est super enormissime mais celui des mines est pas mal non plus dans le genre enorme.
Moi je ne prendrais pas le risque (mais c'est juste une question de temperament!j'insiste!) et le prendre peut aussi se comprendre...je ne peux que te livrer mon experience perso de 5/2 qui a passé les oraux de l'x cette année.On parle souvent de tous les "accidents"(i.e tout ce qui est imprevisible) qui peuvent faire foirer ta 5/2 et je peux te dire que ce genre de choses(maladies etc..)arrivent plus souvent qu'on ne le pense.personnellement meme avec 20 en maths et 15 en physique cette année (mais n'etant pas admis) j'hesiterais a retenter le coup si j'etais 3/2 a cause de tous ces "accidents" et du fait que les mines c'est le must(coté prestige puisque c'est ce qui t'interesses)apres l'x...
On va dire que tu as 20 ans.
Imaginons que tu fasses les Mines. Dans 3 ans tu sors de l'école et à 22 1/2 ans (pour le PFE) tu es sur le marché du travail.
Imaginons que tu décides de doubler. Tu perds déjà un an en spé, qui ne servira à rien le jour d'un entretien d'embauche. Puis tu rentres (on suppose que tout se passe bien) à l'X. Tu perds encore un an dans ce qu'ils appellent la "formation humaine" (!). Tu y fais encore deux années. Mais comme il paraît que la formation à l'X ne suffit pas (!), il faut encore que tu fasses quelque chose derrière. Soit un Master, soit une école d'appli, soit une année dans une université étrangère. Dans tout les cas tu perds encore de 1 à 2 années.
Au total, tu perds de 2,5 à 3,5 ans de vie professionnelle et tu sors à 25/26 ans. L'X a beau être l'X, penses tu récupérer ces trois années par le (très faible) écart de réputation entre les deux écoles? Rien n'est moins sur.
En ajoutant à cela que ton entrée à l'X n'est absolument pas acquise, moi je pense que je ne prendrais pas autant de risque pour un gain aussi peu sur.
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