exo classique ?

Bonjour, je suis actuellement en plein concours (psi) et un ami ayant eu cet exercice aux mines m'en a fait part.
<BR>Malheureusement le pauvre n'ayant pas été très inspiré ne se souvient plus de l'énoncé exact, voici ce qu'il m'a dit. Ce doit être classique donc si une âme charitable connaît cet exercice, merci de me donner l'énoncé précis :).
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<BR>il s'agit de trouver l'ensemble des fonctions <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="30" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2005/07/14/63234/cv/img1.png&quot; ALT="$ f$"></SPAN> de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2005/07/14/63234/cv/img2.png&quot; ALT="$ \mathbb{R}$"></SPAN> à valeur dans quelque chose (1er petit pb) vérifiant : <P></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="221" HEIGHT="59" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2005/07/14/63234/cv/img3.png&quot; ALT="$\displaystyle \int_a^b f(t){\rm d}t = \frac{b-a}{2} ( f(a)+f(b) )$"></DIV><P></P>J'ai déjà cherché et je trouve que c'est soit très facile soit un peu moins... suivant les interprétations.
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<BR>PS : merci à toutes les personnes qui m'ont gentiment répondu tout au long de cette année sur ce forum et qui m'on beaucoup aidé une fois que j'avais bien séché... C'est un peu grâce a vous que je suis admissible partout (notamment à l'X et a l'ENS Cachan(la seul ENS que peuvent tenter les psi)).
<BR>A ce sujet ,je suis très intéressé par Cachan donc s'il y a des anciens élèves ou même des élèves de Cachan j'aimerais leur poser quelques questions s'ils ont un peu de temps...<BR>

Réponses

  • Il y a au moins les droites (aire d'un trapèze).
  • merci :) j'avais vu le terme de droite etant egale a l'aire d'un trapeze ou ce qui est la meme chose l'aire de la droite passant par (a,f(a)) et (b,f(b))...

    encore merci,d'autres avis ??? :)
  • déjà on peut commencer par homogénéiser un peu tout ça :
    (b-a)/2*(f(a)+f(b)) = intégrale de a à b de (f(a)+f(b))/2 tu as alors une intégrale qui vaut 0 et si non rajoute une hypothèse de continuité ça peut aider... pour juste la continuité par morceau ça doit pas être évident par contre...
  • Meme avec de la continuité je veux bien,mais il va falloir de la positivité si on veut des conclusions sur f a partir de son integrale.

    Ii on regroupe tout sous une seule integrale, on se retrouve avec l'integrale de f-g (où g est la droite qui passe par (a,f(a) ,(b,f(b)) ) .le probleme est que f peut "osciller" atour de la doite representée par g et ainsi faire que les aires situées "au dessus" de g compensent celle situées "en dessous" et on aura l'egalité cidessus sans autant pourvoir utilisé la theoreme de positivité des focntions continues...

    bon si on rajoute de la convexité je veux bien ,c'est facil...mais justement un peu facil pour un oral des mines non?

    merci de vos reponses,ça nous fait avancer :) ,j'esperes vraiment que c'est classique et qu'un gentil prof de prepa passant par la connaitra l'enoncé zxact...
  • d'un autre côté sans hypothèses supplémentaires et après un bon repas, par homothétie et translation, ton problème me semble équivalent à trouver les fonctions $f$ de $[0,1]$ dans $\mathbf{R}$ qui vérifient $\int_0^1 f(t)\mathrm{d}t=0$ ce qui va être un peu dur en fait !
  • Bonjour, je suis actuellement en plein concours (psi) et un ami ayant eu cet exercice aux mines m'en a fait part.
    Malheureusement le pauvre n'ayant pas été très inspiré ne se souvient plus de l'énoncé exact, voici ce qu'il m'a dit. Ce doit être classique donc si une âme charitable connaît cet exercice, merci de me donner l'énoncé précis :).

    il s'agit de trouver l'ensemble des fonctions $f$ de $\R$ à valeur dans quelque chose (1er petit pb) vérifiant : $$\int_a^b f(t){\rm d}t = \frac{b-a}{2} ( f(a)+f(b) )$$ J'ai déjà cherché et je trouve que c'est soit très facile soit un peu moins... suivant les interprétations.


    PS : merci à toutes les personnes qui m'ont gentiment répondu tout au long de cette année sur ce forum et qui m'on beaucoup aidé une fois que j'avais bien séché... C'est un peu grâce a vous que je suis admissible partout (notamment à l'X et a l'ENS Cachan(la seul ENS que peuvent tenter les psi)).
    A ce sujet ,je suis très intéressé par Cachan donc s'il y a des anciens élèves ou même des élèves de Cachan j'aimerais leur poser quelques questions s'ils ont un peu de temps...
  • Ben justement c'est un peu ce que je disais plus haut (sans transformer [a,b] en [0,1].je vais essayer de tier les vers du nez de mon pote pr en savoir plus.j'esperais que ça dirait quelque chose à quelqun,si je n'arrive pas a en savoir plus :désolé de vous avoir fait perdre du temps.

    Sinon pas de normaliens de cachan dans le coin? parceque je me pose des questions existenteilles en cette periode de concours...
    surtout qu'autour de moi on me dit que c'est pas terrible...(enfin bon les gars qui disent ça sont des MP et pr eux à par ulm y a pas grand chose.pas tres serieux quoi... mais de quoi me faire douter un peu)
  • Mais ton exo il est intorchable!! Il doit manquer une hypothèse genre pour tout [a,b], parce que sinon cet ensemble est un hyperplan de l'ensemble des fonctions continues, et c'est déja trop gros (ben oui. $f\rightarrow \int_{a}^b f(t)dt-\frac{b-a}{2} (f(b)-f(a))$ est une forme linéaire continue).
    Sinon je suis de Cachan. Et c'est très bien comme école, tes mp sont des gros cons prétentieux (ou doués, mais ça ne les empêche pas d'être des gros cons ^^)
  • Ah tient Corentin encore d'autres les mp de Thot qui plairaient à Mauricio :)
  • Corentin et moi sommes des normaliens de Cachan, alors si vous avez des questions, n'hésitez-pas !
  • Un exercice simillaire. PEut etre ca pourra t'aider.
    EXO: On veut trouver toutes les fonctions $f$ de classe $C^\infty$ de $\R$ dans $\R$ vérifiant :
    $\forall (a,b)\in\R^2 : \int_{a}^{b}f(t)dt=\frac{b-a}{6}[f(a)+f(b)+4f(\frac{a+b}{2})]$

    En dérivant par rapport à $a$ puis par rapport à b et en posant $x=-a$, $x=b$ , $\frac{a+b}{2}=0$ , trouver l'équation différentielle vérifiée par $g(x)=f(x)-f(-x)$ et $h(x)=f(x)+f(-x)$.Conclure.
  • Mais ton exo il est intorchable !! Il doit manquer une hypothèse genre pour tout $[a,b]$, parce que sinon cet ensemble est un hyperplan de l'ensemble des fonctions continues, et c'est déja trop gros (ben oui. $\displaystyle f\mapsto \int_{a}^b f(t)\,dt-\frac{b-a}{2} \Bigl(f(b)-f(a)\Bigr)$ est une forme linéaire continue).
  • Merci je vais y réfléchir :) désolé de pas avoir répondu plus tôt mais oral des mines oblige...

    Sinon j'ai pleins de questions sur Cachan et surtout sur "l'après Cachan", mais je pense que ça sera mieux par mail pour ne pas pourrir le forum :p
  • Comme tu veux. Poser ce type de questions ne pourrit pas le forum, mais si tu préfères les mails il suffit de cliquer sur mon prénom.
  • Bon ben si ça peut intéresser d'autres personnes je poste ici :)
    Je vais commencer peut être un peu perso mais après ça va être d'ordre un peu plus général.

    J'ai toujours aimé les maths (surtout depuis la prépa où la découverte de l'algèbre linéaire a fait mon bonheur) et j'aimerais vraiment continuer là dedans. Mais je me dis aussi qu'il y a beaucoup de choses, de domaines que je ne connais pas, et comme j'ai toujours aimé faire beaucoup de choses différentes j'ai un peu peur de me lancer dans une seule discipline... surtout sans savoir exactement où ça va me mener et où les autres écoles (centrale, mines...) auraient pu me conduire.
    Il parait qu'on peut prendre des modules dans d'autres domaines à Cachan histoire de pas faire que des maths et de s'ouvrir...

    Y a-t-il moyen de faire un peu autre chose que des maths ? De manière efficace ?

    Sinon mon gros problème de conscience concerne les débouchés. Selon mes profs, c'est soit prof soit chercheur. J'aime vraiment les maths mais je ne suis pas sûr d'avoir la vocation pour devenir prof donc apparemment je devrais m'orienter vers la recherche.
    Mais qu'est ce que la recherche ? Le genre de poste qu'on occupe ? Que fait-on, dans quels secteurs, dans quels organismes (instituts, entreprises...) ?
    J'aimerais avoir une famille, d'ailleurs je pense déjà avoir la personne qu'il me faut pour la fonder, mais les salaires de chercheurs face à ceux des profs de prépa mais surtout face à ceux qui sortent des écoles d'ingé sont assez "faibles".

    Certes il faut faire ce qu'on aime, mais pouvoir donner un certain confort à sa famille me semble très important.

    Est-ce alors difficile d'avoir des "gros" postes où la majorité des normaliens sont-ils destinés à être de simples ( rien de péjoratif là dedans) chercheurs ???

    Voilà pour le moment. En fait j'ai peur d'être un peu limité au niveau des débouchés...
  • Au niveau de l'ouverture aux autres matières, il faut quand même savoir que le cursus classique de première année est de faire une licence et une maitrise de maths pures. Alors certes il est possible de valider d'autres matières (informatique-beeerk-, bio et physique) mais celles ci sont là surtout pour nous permettre d'appréhender d'autres domaines et ne pas nous battre si un jour on discute d'un problème avec un biologiste. De ce point de vue le cursus est très académique. Avec beaucoup de motivation et un plan cohérent, tu peux bien sur personnaliser ton cursus, il "suffit" de négocier avec un grand sourire avec le directeur du département.

    Mais il faut savoir (et tu n'as pas pu le voir en prépa) que ce qu'on appelle "maths" est vraiment plus que diversifié. Evidemment Cachan forme majoritairement des profs et des chercheursn, mais le "vrai" monde aussi a besoin de mathématiciens pour des problèmes comme la stabilité de systèmes d'équations aux dérivées partielles, la théorie du signal (compression d'image par ex) ou l'analyse numérique, domaines qui font appels à des maths très difficiles et où les débouchés sont très nombreux.
    Evidemment, il y a aussi la recherche en "maths pures", mais là tu as intérêt à être un minimum exceptionnel...

    Au sujet du salaire des chercheurs, ils ne sont pas franchement à plaindre, j'ai cru comprendre qu'il y a pleins de choses qui se rajoutent sur leur feuille de paye. Après si tu considères que les gros salaires ne commencent qu'à 5000 euros nets, ça va être short, mais un chercheur de 30/35 ans doit bien gagner ses 3000 euros !!!!Je ne suis pas sur, je dis ça d'après les on-dit du salaire de nos profs, donc il faudrait que quelqu'un confirme.!!!!

    Je ne peux pas vraiment en dire beaucoup plus sur l'obtention des postes, vu que je ne suis qu'en première année.
    Au sujet des débouchés, il faudrait que tu explicites un peu ce que tu crains. Difficulté de trouver un emploi, risque de ne faire que des maths et que ça soit barbant?
  • Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Corentin.
    Pour ce qui est de la diversification, une fille de deuxième année a choisi de reporter son DEA à plus tard et de suivre la première année de médecine. Il y a aussi un quatrième année qui se débrouille (je ne sais pas comment) pour obtenir un diplôme d'ingénieur. Si tu es motivé et que tu as en tête un parcours cohérent, il n'y a pas de raison pour que tu ne puisses pas le réaliser.

    Pour les débouchés, l'essentiel est chercheur (CNRS, INRIA) ou enseignant-chercheur (université, école d'ingénieur) ; mais il est possible aussi de faire une carrière dans une entreprise de l'état ou dans le privé ; comme l'a dit Corentin, actuellement nombre d'entreprises recherchent des mathématiciens appliqués (pas de jeu de mot). Encore une fois, si tu as une idée assez précise de ce que tu veux faire, ça doit être réalisable. C'est le principe d'une ENS.

    Pour les salaires, c'est très variable, suivant ce que tu fais, mais tu devrais pouvoir nourir ta famille sans trop de problème dans tout les cas.

    Par contre, puisque tu es en PSI, je crois que tu ne peux rentrer au département de maths que si tu es dans les 10 premiers qui intègrent Cachan ; sinon tu peux le faire en attendant une année avant ton premier salaire. Renseigne-toi, je ne suis pas sûr. Et il serait peut-être bon de te mettre à jour avec le programme de MP. Mais c'est sûrement faisable...

    Bonne chance en tous cas.

    (et préviens-nous si tu décide d'aller à Cachan, pour qu'on te permette d'avoir un bon logement plus facilement...)
  • Merci pour les réponses ! Je vais réfléchir à tout cela. Pour les débouchés ce dont j'avais peur est de ne pas avoir trop le choix en ayant fait que des maths (même à un niveau "élevé"), surtout ne sachant pas trop quel genre de métier à part prof on peut faire avec un tel bagage.

    Merci pour le logement, mais étant psi si je fais des maths ce sera obligatoirement à Ker Lann (donc loin du bâtiment G :p )... il parait que le cadre est sympa mais c'est un peu loin de tout en train :(
    Sinon j'espère quand même être dans les 10 premiers mais sinon pas de pitié, je veux faire des maths et au risque de ne pas être payé je prendrai l'année joker pour pouvoir quand même faire ce que je veux :)

    Merci de vos réponses d'autres questions suivront sûrement bientôt mais là je suis encore dans mes oraux des mines...
  • donc loin du bâtiment G
    :))))
    Renommée internationale!!!
  • disons que ça fait un choc quand tu passe le matin le sport a l'x et ensuite tu va à cachan porter ta fiche synoptique...mais l'ambiance est cool, j'ai bouffé avec des normaliens et des magisteriens sur une terrasse en face du cournot et c'etait bien bien cool 8-)
    je suis enfin en vacances (après 3ans de prepa !)j e prend le train demain puis je vous harcele de questions :))
  • En fait ma peur est simple.j'aime les maths mais je n'ai que 20ans et je ne sais rien de ce qu'on fait en ecole d'ingé ,ni meme du metier d'ingé comme celui de chercheur.j'ai peur de ne faire que des maths et d'etre limité...

    Bref c'est assez perso en fait, je vais m'enfermer et continuer de me prendre la tete pour decider.En attendant y a pire comme choix (hesiter entre cachan,centrale et mines (ça c'est pas encore sûr)).
  • Bonjour,

    un conseil (subjectif !)

    entre centrale et cachan , pas à hésiter cours à cachan! et , ce qui ne gate rien tu seras payé , (bien plus grassement que je ne l'ai été en 1955 a Saint cloud , 1ere année ou on touchait un salaire..)

    Oump.
  • Infiniment d'accord avec Oump, après avoir vu la plaquette de centrale, je ne rêvais que d'une chose; être pris à Ker Lann.
    Et encore une fois, les maths c'est varié.
    Je me souviens vaguement d'une histoire d'archéologie et de compression d'images. Thibaut, si tu passes par là et que ça te dit quelque chose...
  • merci Oumpapah, mais même si c'est subjectif pourquoi:

    "entre centrale et cachan , pas à hésiter cours à cachan!pourquoi" ?
  • Re,

    J'ai bien dit que c'était subjectif! mais à mon avis trop d'élèves ayant un potentiel de futur chercheur ou futur bon pédagogue en sciences ( math ou physique théorique ou chimie ou tout ce qu'on veut, j'ai des anciens élèves à l'observatoire à Paris par ex) vont dans une école d'ingénieurs où on les forme à être de futurs DRH ou "commerciaux " et découvrent, qu'ils se sont fourvoyés.. La reconversion est certes possible mais que de temps perdu. Et j'enrage quand je vois certains demander " combien gagne un prof par rapport à un ingénieur".. De toute façon un ingénieur médiocre gagnera moins qu'un prof ou un chercheur, et la paie n'est qu'un petit élément d'appréciation ( une fois dite qu'un enseignant ou un chercheur titulaire d'un poste gagne correctement sa vie !).

    Donc, donc.. tous les choix sont bons, à condition de savoir ce qu'on veut
    .. et ce qu'on ne veut pas.

    Bon choix mesdames, bon choix messieurs !

    Oump.
  • Le second membre peut d'écrire ((b-a)/2 )*(f(a) + f(b)) . On obtient l'aire du trapèze a,b, f(b),f(a).
    koniev
  • 33 eme aux mines en psi.bon le choix devient de plus en plus diffcil.quand je pense que j'avais que dalle en 3/2 :)bon voila je suis heureux je tenais a le dire !!!
  • Ben... félicitations.
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