Postdoc ou ATER ou autre
Bonjour à tous,
J'ai eu un parcours un peu spécial, j'enseigne dans un lycée, je suis agrégé et je vais soutenir une thèse en maths ( 4 articles publiés) cette année et j'ai 41 ans. Je sais que mes chances de devenir MCF sont nulles. Je ne veux pas arrêter la recherche, qu'est ce que je peux faire comme truc? existe-il un poste autre que MCF qui peut réunir recherche un enseignement? puis-je envisager un postdoc ou ATER, puis-je être accepté à cet âge ?
merci de votre aide
J'ai eu un parcours un peu spécial, j'enseigne dans un lycée, je suis agrégé et je vais soutenir une thèse en maths ( 4 articles publiés) cette année et j'ai 41 ans. Je sais que mes chances de devenir MCF sont nulles. Je ne veux pas arrêter la recherche, qu'est ce que je peux faire comme truc? existe-il un poste autre que MCF qui peut réunir recherche un enseignement? puis-je envisager un postdoc ou ATER, puis-je être accepté à cet âge ?
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Réponses
Si tes recherches intéressent un labo de maths, ils essaieront de te trouver un poste PRAG. Si c'est possible.
Cordialement.
Merci gerard0: et en étant PRAG on peut faire de la recherche?
Une lecture rapide et instructive
Si vraiment tu veux faire de la recherche sur le long terme, je crains qu'il faille t'expatrier. Ailleurs qu'en France, l'âge n'est pas ou, en tout cas, est moins un obstacle.
Si on en a l'envie, il me semble tout à fait possible de faire de la recherche assez amusante tout en étant enseignant dans le secondaire. Plusieurs labos de recherche permettent d'accéder à un statut de "chercheur associé" qui donne quelques facilités, l'accès à des revues. Bien sûr, il est difficile dans ces conditions de révolutionner la recherche, mais on peut donner quelques contributions pas plus mauvaises que ce que font des (enseignants-)chercheurs attitrés.
Aléa: ce que tu me dis m'intéresse, en fait je ne me vois pas révolutionner la recherche, mais être un chercheur lambda qui publie un article par an, qui fait des présentations de temps en temps, grosso modo le statut du prof associé me convient. peut-on l'être toujours ou juste pendant une durée limitée?
De manière régulière, les laboratoires sont expertisés, et alors la composition du laboratoire peut être changée par le fait d'une décision politique.
alea, tu connais ça bien que mieux moi, et corrige-moi si je dis une bêtise.
L'étranger est sans doute une piste à explorer.
Il y a une prime au jeunisme sur les concours de MCF. On peut le regretter, mais en même temps je le comprends, il y a tellement de très bons dossiers qui restent sur le carreau.
J'ai discuté avec plusieurs PRAG. Ce qu'il en sortait, c'est que hors recherche (qui ne fait pas partie des attributions), ils travaillent en moyenne 25% de plus dans le supérieur que dans le secondaire, avec des fortes disparités selon que tu sois dans une UFR mandarinale ou non, selon le manque de personnels. Après tu n'as pas les mêmes étudiants, et le programme est sans doute plus intéressant.
Après, comme le dit omega, continuer la recherche en étant PRAG est compliqué. Ce n'est sans doute pas impossible (même des profs de prépa y arrivent), cependant si l'objectif est de devenir MCF un jour, ça va être compliqué. J'ai connu un PRAG recruté vers l'âge de 45 ans, après 20 ans de collège ZEP/REP, il s'est mis à publier beaucoup, il a même très rapidement soutenu une HDR. Son recrutement comme MCF a été très compliqué malgré un dossier impressionnant dans un domaine réputé vraiment difficile.
Ceci dit le statut de PRAG est un statut un peu bâtard souvent oublié par les textes de loi ou l'administration et avec, selon moi, un certain nombre de problèmes (qui sont exactement les mêmes pour les maîtres de conférence et professeurs) :
-Les heures complémentaires sont moins bien payées que les heures de base. D'ailleurs elles sont moins bien payées que le smic horaire si l'on en croit wikipédia.
-Le service de 384h équivalent TD ne prend pas en compte le niveau des classes là où il est pris en compte pour les autres agrégés. Les heures en terminale, BTS et prépa (sup ou spé) comptent plus que des heures en seconde. Pour un PRAG que les cours soient faits en L1 ou M2 ne change rien au décompte des heures.
-Le service d'enseignement ne prend pas en compte le nombre d'étudiants. Qu'il y ait 20 ou 150 copies à corriger à chaque contrôle ne change rien au décompte des heures, de ce point de vue là les professeur en CPGE sont bien mieux lotis. Les enseignants du secondaire ayant des classes de plus de 35 élèves bénéficient aussi d'une (petite) indemnisation.
-La charge des tâches administratives est toujours plus grande pour le personnel enseignant des universités. Sur ce dernier point j'avoue ma méconnaissance des tâches administratives qui incombent aux enseignants du secondaire, peut-être que les PRAG ne sont pas si mal lotis, comparativement parlant du moins.
Au final un agrégé en collège gagnera facilement plus et pour potentiellement moins de travail qu'un PRAG à l'université. Évidemment ces deux métiers sont difficilement comparables bien que le concours de recrutement soit le même.
Je précise mon propos: l'état se désintéresse de la recherche publique mais il a besoin que les cours d'université soient assurés, d'où ces postes de PRAG qui pour le même salaire assurent le double d'enseignement. Et encore une fois, la recherche représente très rarement la moitié de l'emploi du temps effectif d'un MCF, donc doubler la charge d'enseignement et y ajouter souvent encore plus de charges administratives, cela correspond souvent à un emploi du temps global plus lourd qu celui d'un MCF.
J'avoue que je pensais qu'il y avait en plus une différence salariale plus marquée (il faut tout de même 5 ans de plus au PRAG pour accéder à l'échelon 11).
Le but de mon message était un peu d'aller dans le sens de celui de math2 (Si l'auteur du fil s'en sort bien au lycée le mieux c'est peut-être encore d'y rester) et de donner une idée des avantages et inconvénient d'une situation de PRAG par rapport à une position d'enseignant du secondaire. Enfin, j'avoue que j'ai surtout parlé des inconvénients 8-)
Pour les avantages on peut noter :
-Une plus grande proximité avec des chercheurs et enseignants chercheurs.
-Un bureau, très pratique si on a du mal à travailler chez soi.
-Des congés d'été plus longs, les "petites vacances" sont généralement plus courtes cependant. Le nombre de semaines de cours est plutôt de l'ordre de 25/30 contre 36 au lycée. Les semaines d'examen, qui ne sont pas des semaines de cours, ne sont pas de tout repos cependant.
-Un programme généralement plus intéressant* et l'enseignement est fait à des adultes. Pour certains ce point n'as presque pas de prix.
* : Tout dépend du poste... On peut trouver sur galaxie des postes de PRAG math où une bonne partie du service consiste à apprendre la bureautique (word, excel, powerpoints...) à des étudiants de DUT. Un exemple parmi d'autres. La situation peut énormément varier d'un poste à l'autre.
Il m'a été dit que la "porteuse" de l'AG est une normalienne Ulm, docteure, en langue ancienne, qui a fait un peu de secondaire avant d'être recrutée PRAG ; elle serait très active en recherche. Cela peut, peut-être, expliquer certains aspects du texte.
Comme on a tendance à penser que l'herbe est plus verte ailleurs, cela peut donner une idée du malaise ressenti par ces collègues. Je pense que la transfo les PRAG en MCF (en local) est encore moins l'usage en maths que dans des disciplines littéraires, mais je peux bien entendu me tromper.
J'imagine que ça peut varier pas mal d'un poste à l'autre, sans parler des heures qui sont effectivement faites et qui ne collent pas forcément à l'ORS.