Français bons derniers de l'UE en math

Dom a écrit:

Regardons les pays d’en haut : Singapour, Japon, etc.

Singapour est une dictature dans un pays asiatique. La pression exercée sur les enfants au Japon conduit à un malaise dans la jeunesse et à de nombreux suicides et on voit un phénomène social au Japon qui n'est pas courant en France, à ma connaissance.

La France peut adopter les mêmes pratiques politiques que Singapour (un président "élu" à vie) et la même brutalité vis à vis de la jeunesse que le Japon mais est-ce que cela ne sera pas trop chèrement payé pour caracoler en tête dans des tests mondiaux qui n'ont vocation qu'à encourager les peuples de la Terre à se tirer dans les pattes?

À propos de ces Hikikomoris, en connait-on un qui en est sorti (!) et qui a raconté son expérience ?

FdP je pense que tu racontes absolument [large]...[/large]

Prenez les jeunes élèves qui arrivent en CP ou en 6e au collège. Ils font du bordel dès le premier jour?

Oui, je l’ai déjà vu.
Il est vrai qu’en général, ce n’est pas le cas, les sixièmes sont de petits anges le premier jour.
Mais j’ai déjà vu des sixièmes faire le bordel dès la première de cours le premier jour de l’année, et même commencer par courir en hurlant dans le couloir. C’est le cas dans les collèges mal gérés, où le chef est laxiste et où il y a une mauvaise « culture scolaire » chez les élèves. Les nouveaux élèves ont été « briefés » par leurs grands frères et sœurs. Les journées d’intégration des CM2 peuvent aussi faire des dégâts.

XAX: la politique a évidemment un rôle primordial dans la conduite des politiques éducatives. Que vas-tu attendre de gens qui pensent que le service de l'éducation devrait être confié au marché voire à des organisations religieuses?

XAX: Tu sous-estimes le poids de l'idéologie. Le marché a déjà largement investi le monde de l'éducation, à travers le soutien scolaire. Je me souviens avoir vu un documentaire sur les USA qui pointait du doigt qu'on voyait des margoulins ouvrir des écoles bidon dans des bleds loin de tout. Ce qu'on a déjà vu dans le cadre de la formation professionnelle en France.

PS:
Le secteur de l'énergie s'est vu appliquer la même idéologie pour quels résultats pour la société, le consommateur?
Tu crois que ces gens qui ont mené à cela vont venir s'excuser et revenir à des pratiques raisonnables?

FdP je ne savais pas que les USA c'était en France et que le secteur de l'énergie était déterminant pour l'enseignement des maths, merci de nous dispenser toujours très généreusement de tes lumières ... Quant au soutien scolaire quels sont les intervenants qui y sont très majoritaires (et au noir) ...

Ca dépend quoi...

Dreamer a écrit:

Je vois que vous pointez les rythmes scolaires comme dommageables à l'heure actuelle.

On parlait du bordel en classe et pas du niveau en maths. On ne peut pas dire que les élèves français ont été plus disciplinés il y a 20-30 ans. Ce n'était déjà pas les élèves modèles...

RM
Dans les bahuts Français les CE ont peur des parents donc pas de vague et vive le bordel.
Concernant la pédagogie, il suffit de voir les modes prodiguées par les IPR. Tous les quatre ans en moyenne on change de pratique.

On nous demandait, il y a plus de 10 ans, de ne pas faire trop d'exercices répétitifs et de faire des taches complexes.

A force de faire ainsi on a fabriqué des "taches" qu'ils ne savent même plus résoudre x+7=5. La situation est devenue complexe. On a réussi.

Compte-tenu du naufrage de l'inspection générale de maths depuis une douzaine d'années... Rien d'étonnant.

Les IG de maths sont devenus des vendeurs de lessives tout comme les IA-IPR et ils n'ont plus aucune crédibilité. Imaginez comme il est consternant de voir un IA-IPR qui sortait les dents pour vanter la réforme du collège et qui joue désormais encore au chefaillon pour vanter la réforme Blanquer. J'ai connu bien peu d'inspecteurs qui méritent le respect en tant qu'inspecteurs (c'est différent en tant qu'homme ou femme) . La très grande majorité est prête à tout faire par pur carriérisme. Aucune fierté, aucun courage.

Les IG de maths ont été parmi ceux qui ont participé le plus violemment à la représsion et aux (dé)formations lors de la réforme du collège.

Ils sont aujourd'hui consternants avec la réforme Blanquer.

Le programme de maths du lycée Blanquer appliqué à des gamins qui ont subi la réforme du collège, c'est une véritable violence institutionnelle infligée aux élèves.

Souvenons-nous l'épisode ridicule du programme de statistiques du lycée Chatel. Daniel Perrin a ridiculisé l'IG de maths dans son fameux article montrant à quel point on marchait sur la tête.

Tant qu'on aura une inspection aussi médiocre, il sera impossible de remédier à la situation.
De très nombreux collègues profs de maths n'ont plus rien à faire de ce que peuvent bien raconter les IG, les IA-IPR, ils se sont tant ridiculisés, nous ont tant trahi, ont tellement retourner leur veste sans aucune fierté....


Notons aussi que jamais ils n'ont présenté d'excuses pour l'indigence de leur travail. Le seul moyen de redonner confiance aux profs serait que les inspections de maths présentes une démission collective symbolique.

Je ne sais même pas comment il est possible que certains inspecteurs, girouettes parmi les girouettes, passent du lycée Chatel, à la réforme du collège, au lycée Blanquer. Quelque part, on a juste envie de ricaner en les voyant gesticuler tellement ils sont grotesques d'être à ce point serviles et sans aucun courage.

Il y a désormais une rupture nette et définitive entre les corps d'inspections de maths et les profs de maths.

Les profs en ont ras le bol d'avoir une inspection qui ne fait que conneries sur conneries depuis 12 ans et qui fait semblant tous les 2 ou 3 ans d'être amnésique.

Bref, tant que les profs se moqueront totalement de leur inspection qui l'a bien méritée de par sa médiocrité, il sera impossible de faire quelque chose sur le niveau moyen en maths.

Cordialement
J. N

Complètement d’accord avec jinico. Aucune cohérence et des va et viens successifs dans un système qui demande au contraire bcp de stabilité...

@jnico
J'ai demandé, à propos des programmes, à la dernière inspectrice que j'ai croisée : "Mais, que fait l'inspection générale ?". Je n'ai pas eu de réponse.

Je n'ai rien demandé au dernier imposteur que j'ai croisé. J'ai admiré sa bêtise crasse et sa suffisance pendant une heure. Que ce genre d'individu soit chargé de nous "conseiller" et se retrouve même jury du capes en dit long sur la faillite de l'EN.

Restons dans le sujet de cette discussion.
Merci.
AD

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si les français sont les derniers (?) de l'UE en maths. C'est d'ailleurs fort possible, avec une dynamique négative des résultats, mais le ver était dans le fruit depuis longtemps.
Quelques anecdotes éclairantes en forme de rappels:
1)Suite à réforme des lycées, bac 1995:
Au jury de bac, les inspecteurs n'en menaient pas large: dans mon académie, consigne aux correcteurs pour certaines questions (bac ES, de mémoire): "si la réponse est fausse, comptez juste quand même, il y a eu du travail".Et "Chers collègues, pour les spécialités, nous sommes en concurrence avec d'autres disciplines. Il faut que les notes soient bonnes pour que les élèves choisissent les maths". Autrement dit, c'est la course à l'échalote; Véridique et sans commentaire.
2)Ministre C.Allègre en 1998: "pourquoi enseigner les mathématiques? il y a des ordinateurs et des calculatrices, c'est bien suffisant". Voici l'esprit, sinon la lettre.
3)Bac 2005, suite à réforme des lycées.
Epreuve de maths au bac S jugée trop difficile(par les élèves): immédiatement, levée de boucliers des élèves, parents, médias. Résultats: certaines académies ont noté sur 30, d'autres sur 24, d'autres ont purement et simplement diminué le barème accordé à certains exercices. bref, n'importe quoi, et finalement tout le monde a été satisfait (tout le monde, vraiment? et l'égalité de traitement?). On change les règles du jeu en cours de maths, de manière variable selon les équipes? Et les profs, ces vilains, ont mangé leur chapeau une fois de plus.
4)Entendu souvent lors de plusieurs inspections: "Du calcul algébrique répétitif? faites-en peu, c'est démobilisateur et inutile, il faut motiver les élèves et utiliser les nouvelles technologies". Alpha er oméga des apprentissages?
Je passe sur les consignes "calculatrices avec mode examen", publiées en mars pour juin, puis annulées sans explication et ce, plusieurs années de suite.
Je pourrais continuer longtemps, au risque de lasser les lecteurs.

Bon, ce que je signale ici, c'est l'écume des choses, certainement pas le plus grave.
Mais tout le reste est à l'avenant: définition des programmes, consignes pour leur passation, examens, recrutement et formation des profs, place des parents, rôle de l'institution, etc...

Le bateau Education Nationale n'est pas piloté. Il vogue de manière erratique au gré des vents politiques.
Que veulent les citoyens?

PG

Je pense que la bienveillance on a déjà pas mal donné et on a vu le résultat mais visiblement ce Dehaene en veut encore plus...

biely a écrit:

Je pense que la bienveillance on a déjà pas mal donné et on a vu le résultat mais visiblement ce Dehaene en veut encore plus...

Ça dépend pour qui.

Nunuche a écrit:

Je ne pense pas que la bienveillance soit de surnoter artificiellement pour faire semblant que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Ces notes conditionnent très largement ton avenir social et tout ceci essentiellement avant tes quinze ans.

Nunuche a écrit:

Au lieu de ça, en maths j'entends plutôt des profs se plaindre que les élèves sont trop faibles, qu'il faudrait pouvoir se débarrasser des plus faibles pour laisser les autres avancer.
Je n'appellerais pas ça de la bienveillance, c'est de la sélection dés les premier mois du collège.

Tu sais bien que pour ces exclus la société réserve des millions et des millions d'emplois de plombiers et de maçons.
(c'est sarcastique)

Chaurien: Je n'ai jamais écrit cela nulle part. Je trouve immoral de décider de l'avenir social des gens avant qu'ils soient considérés comme des adultes.

Polka: le destin social des gens est largement déjà scellé avant leur quinze ans, il faut arrêter de se mentir.

xax a écrit:

Dans la plupart des pays anglo-saxons ou nordiques il y a d'autres pratiques qui tendent à essayer de faire en sorte que les très mauvais soient rattrapés (programmes du type "no child left behind").

Sauf que dans les faits, No child left behind n’a pas été une grande réussite.

Je ne suis pas sûr que les collègues de là-bas te disent la même chose.

Bonjour.

Xax : "ils n'ont pas les capacités" car "ils n'ont pas la motivation"...

On en a discuté dernièrement, la motivation n'est plus nécessaire puisque la capacité est déterminante, en combinaison avec le goût puisque ce sont deux choses sans nuance (on les a ou pas).

À bientôt.

Dreamer je ne crois absolument plus à quoi que ce soit de l'ordre capacitaire; en lisant un article de fond sur les taupins que j'avais cité sur le forum - et d'ailleurs quelqu’un a eu l'amabilité de citer après un rapport encore plus complet - j'ai acquis la conviction qu'avec certains régimes poussés "d'optimisation méritocratique" Forrest Gump pourrait rentrer à Ulm, ou du moins à l'X [small]si ça chagrine certains que j'ai le trait un peu forcé.[/small]