Profils cognitifs

@philou22 d'après ce que j'ai compris il s'agit de qualités sélectionnées et quantifiées après interactions avec des panels de taupins, et les quelques études que j'ai lues indiquent plus ou moins les mêmes points. Je ne pense pas que la question de la motivation soit importante car c'est un aspect pris en charge de façon institutionnelle (Muriel Darmon considère que la prépa est une institution enveloppante qui force le mouvement, un peu comme l'armée je dirais : tout le monde est poussé à s’entraîner).
C'est très intéressant cet abord qui est assez récent, ça décortique les aspects fonctionnels et cognitifs.
La question sociale en elle-même, la place et le rôle des prépas, est juste intégrée dans les préambules (en particulier le caractère fortement inégalitaire et clivant dans le système d'enseignement supérieur), mais ne constitue pas le cœur des études.

kioups le classement, la note, le commentaire je les ai retrouvés absolument partout dans les articles ou revues de livres, c'est quelque chose qui semble faire partie de la culture prépa.
Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose d'aussi massif dans les universités, déjà il y a beaucoup moins d'examens.
Le classement et les commentaires en fait c'est l'étudiant qui les suscitent quand il s'agit de faire remplir des dossiers pour des formations sélectives. Moi-même j'ai connu mon "classement" et les commentaires des profs quand j'ai présenté des écoles.
Il y a ensuite le cas des prépas universitaires qui semblent s'être développées avec l'augmentation des effectifs, mais je n'ai pas de témoignage, et je ne suis pas sûr qu'il y ait des classements, j'avais regardé il y avait des cours en commun puis des cours supplémentaires dédiés à la préparation, donc ça ne s'y prête pas trop non plus.

J'ai lu aussi des témoignages dans les articles, qui vont faire plaisir à Mathurin :-), d'élèves qui ne sont absolument pas intéressés par les écoles - à part les Ens - mais qui utilisent la prépa pour postuler à des formation universitaires sélectives (les cas cités sont les magistères de physique et de maths) et éviter les premières années d'université. J'ai vu aussi de tels parcours sur le forum.

"Encore heureux que ceux qui ont des facilités y arrivent rapidement" c'est surtout la mode dans certains milieux de forcer le saut de classe.

Pour fixer les idées je vais vous en conter un exemple réel (père X-corps) assorti d'une devinette :
- saut de classe forcée moyenne section -> CP,
- lecture non acquise au CP,
- gros soucis dans la scolarité au primaire mais gérés par instit retraitée dédiée,
- scolarité moyenne au collège et au lycée, TC
- dossier pistonné pour une prépa de luxe.

Devinez dans quelle école ce petit génie a atterri ...

Bon en fait ce ne sont pas tellement les chiffres de composantes CSP qui sont intéressants à débattre, mais les dispositions cognitives favorables ainsi que les habitus relatifs acquis en prépa.

Il semble que le noyau soit le rapport au temps, une capacité à gérer efficacement les tâches surtout lorsqu'il y en a trop. C'est très lié aux autres qualités et ça les conditionne en fait.

Il se trouve que c'est une qualité qui peut-être fortement appréciée dans certains types de postes et qui se teste https://www.pepco.fr/inbasket.aspx donc la formation de taupin est cohérente avec celle de cadre.

Avec ces analyses je me rends mieux compte de ce qui marche bien dans l'absolu, que ce soit en taupe ou à l'Université. Ça peut aider à prendre des décisions d'orientation aussi; jusqu'à présent je considérais que, dans l'optique d'intégrer une école, il était très risqué de tenter de le faire par la voie universitaire, que ça ne pouvait marcher qu'avec un certain type de personnalité mais j'avais du mal à clarifier cela. Maintenant j'ai compris, entre cela et les autres prédicteurs dégagés par Muriel Darmon, ce qui permet d'être bon.

Par rapport au taupin, l'expérience universitaire réussie fonctionne selon le même noyau (gestion efficace du rapport au temps pour les l'apprentissages) mais certaines composantes n'existent pas (à l'exception de santé où une réussite à l'examen ne garantit pas de passer le numerus clausus apertus). Par exemple il n'y a pas de stress quotidien (et pas d'humiliation de classements potentiellement défavorables). Là aussi, et curieusement, la part de motivation, qui n’apparaît pas dans les qualités des taupins, n'est pas extraordinairement apparente non plus, la bonne routine de fonctionnement suffit. l'enclenchement et le maintien sur la durée ne sont pas non plus difficiles à envisager (cf. "le cercle vertueux de la réussite scolaire").

Dans les qualités je laisse de côté la blague de l'intuition - la plaisanterie est bien décoffrée dans l'article "la noblesse scientifique" - et je vous renvoie à Serre infiniment plus compétent que moi pour en parler et quantifier cela d'une part, et d'autre part l'idéologie relative est bien connue, donc pas d'intérêt non plus. Les gens vraiment doués ab initio se comptent sur les doigts d'une main, c'est à dire des gens dont l’absence aurait eu des conséquences particulièrement défavorables sur l'avancement scientifique, soit en le retardant significativement, voire en passant à côté.

lourran l'étude montre le contraste entre les profils cognitifs, je n'y vois pas d’obsession des auteurs, de plus les 500 jeunes dont tu parles ont tout de même une importance considérable : le caractère hiérarchisé à l'extrême de l'enseignement supérieur français font qu'ils auront une importance considérable dans l'élite du pouvoir.
Ta remarque sur le travail fondamental au lycée est intéressante : j'ai lu moi aussi plusieurs conseils étayés sur la nécessité de s'y mettre vraiment en seconde, que ce soit dans l'article où "Alix" l'explique, ou même un célèbre précepteur spécialisé parisien qui le conseille vivement.

Mathurin tu as bien lu l'article ? Et le cas témoin de construction de "l'intuition" ? Il s'agit d'une "intuition" construite correspondant aux attentes des 2 écoles en question, et le mode d'emploi est quand même assez facile (p77 de l'article "noblesse scientifique"); avec un tel régime même Forrest Gump serait admis à Ulm. C'est pour ça que le sujet ne m'intéresse pas non plus, ce n'est pas du tout par préjugé ou manque de nuance, je le trouve grossier, voire grotesque.

Par contre la gestion du temps dans l'acquisition des savoirs est un sujet d'intérêt général en raison de leur caractère cumulatif : des ratés construisent une scolarité avec trop de lacunes. Bernard Lahire a relevé aussi ce problème dans les milieux défavorisés où cette question apparaît comme centrale (horaires de travail des parents et bien souvent de la mère célibataire fragmentés et irréguliers; 3*8 etc; avec une vie familiale difficile et un suivi scolaire problématique ). Par contre si les chose se passent bien, il me semble que les autres dispositions se construisent dessus (capacité de travail et augmentation de la rapidité d’exécution au moins).

FdP tu n'as pas compris : les différents types d'intégration d'une minorité moins favorisée, à travers de nombreux dispositifs ronflants de passerelles pour obtenir des strapontins, ont certes pour fonction d’exhiber les "bons sujets", et d'éviter des révoltes en faisant croire que, mais surtout ça permet de faire de la sculpture sociale. Les passerelles déterminent la topologie des frontières qui peuvent évoluer.

Sur la relative perte d'influence de l'X, pour moi ça se voit surtout dans les armées, personnellement les seuls poireaux que j'ai connus sortant de l'X étaient de la DGA.
Le temps où un X français pouvait devenir maréchal de trois pays après avoir fait massacrer 200 000 de ses hommes en moyenne par bataille à offensive à "outrance" mais au "succès" mitigé semble révolu.