Mon cours de 5e

xax : il y a le bon cognitif et le mauvais cognitif ?

xax a écrit:

Ronan, pour les enfants d'enseignants j'ai peu d'inquiétudes :-)
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00781692/document il doit bien y avoir quelques contre exemples, mais bon, comme toujours de mesure nulle.

Je n'ai lu que l'abstract et me suis arrêté là car à mon sens il manque la raison primordiale: donner à son enfant une bonne opinion de l'école et de son contenu. C'est la condition sine qua non pour que l'enfant jour le joue jeu, et cette condition est rarement remplie de nos jours.

Soc a écrit:

Ta promptitude à condamner tes anciens enseignants en témoigne.

Il y a déjà de nombreuses années que j'ai quitté les bancs de l'école, j'en déduis que j'étais un précurseur sans le savoir... B-)-

Ah ok, mais ce n'est pas à ça que je pensais, la consultation d'un coach ou d'un psy spécialisé c'est pour la question de la compétence relationnelle, pas de la personnalité, c'est différent. C'est quelque chose de très banal ce genre de démarche dans le monde du travail, parfois c'est plus ou moins obligatoire même.

Zestria a écrit:

Je trouve que c'est peu judicieux, je suis là pour faire cours, ma personnalité importe peu.

Ca c'est la position idéologique. Ensuite il y a la pratique.

Accessoirement, pour enseigner il faut réussir à faire admettre à un enfant ses erreurs. On est plus crédible dans ce rôle quand on prêt à reconnaitre les siennes.

Le lien entre obtenir le calme en classe et le fascisme ne me parait pas aller de soi. Peut être est-ce à cause de ce genre de raccourci que la société a du mal à admettre que l'on cherche à obtenir le calme en classe.

Je ne cherche pas la petite bête, c'est une vraie question sociologique. On retrouve de tels propos dans beaucoup de bouches et comme souvent le choix du vocabulaire a un impact plus lourd que celui qu'on veut lui attribuer.

Je m'autorise à douter des "mesures sociologiques". Il est rare que le biais des a priori n'invalide pas toute la démarche de mesure. En reformulant, rares sont ceux qui acceptent une réponse autre que celle qu'ils cherchent à démontrer (en fais-je partie?).

Je continue de penser que le manque de confiance (légitime ou pas) en le système éducatif, s'il est perçu et intégré par les élèves, est dévastateur sur leur scolarité. Comment exiger d'un enfant qu'il travaille à l'école en même temps qu'on lui montre que tout y est fait de travers. Je ne comprends même pas que l'on puisse en douter.

Ce n'est bien sûr pas le seul facteur de réussite scolaire, mais il devrait être tout en haut de la liste, du moins juste derrière la maitrise du langage dans le cadre familial.

Soc, je ne crois absolument pas que les choses doivent être regardées comme cela. On ne peut plus faire confiance à l'école, plus maintenant, personne ne peut le contester, et ce n'est pas la faute des enseignants. Tout n'y est pas fait de travers : ce n'est simplement pas fait du tout.
Et pour ce que je connais, les enfants ont par ailleurs une confiance absolue en leur système éducatif : leurs parents.
Le truc évidemment c'est d'expliquer pourquoi l'enseignement ne vaut pas grand chose et que les enseignants ne sont pas responsables du délabrement des programmes et des méthodes pourries qu'on leur impose ou qu'ils croient devoir adopter (e-conneries en particulier).

Non seulement ce n'est absolument pas "dévastateur" pour la scolarité, mais ça produit l'effet inverse : les enfants sachant qu'on ne les instruit pas correctement sont beaucoup plus curieux et acquièrent ainsi plus facilement de l'autonomie.

Sur le fond de la sociologie, si tu me trouves une seule étude sur les 50 dernières années qui invalide le fait que l'estime de soi (scolaire, essentiellement la confiance en ses capacités) est un élément majeur - si ce n'est le principal - d'une bonne scolarité, je te paye un fût de bière. Bien sûr, et heureusement, de beaux parcours d'enfants issus de CSP- rencontrent des conditions différentes (enseignant encourageant, possibilité d'accès à des sources documentaires etc.) mais le moteur est le même.

Bon j'arrête là, je souhaite simplement à zestiria de pouvoir arriver vers ce qu'il veut, de ne pas se décourager, j'ai lu sur ce forum un témoignage de quelqu'un viré après le Capes qui est revenu avec l'agrégation, ou d'un autre titularisé à l'arrache et très bien noté rapidement.

Bonjour,
je ne pense pas que ta situation soit si mauvaise que cela.
Tu as une classe plus difficile qu'une autre, et tu as réagi très vite et fort, c'est bien.
Pour la suite, il va falloir la jouer différemment, tu ne peux pas coller des élèves tous les jours (mais eux ne le savent pas).
Tu es sans doute inquiet pour la suite, mais le plus probable est que ça les calme pour un moment et qu'ils intègrent le fait que tu as de l'autorité.

Il m'est arrivé un peu la même chose avec mes BTS, j'en ai exclu un pour refus de travail (je l'avais déjà changé de place pour bavardages), et il m'a été renvoyé 10 mn après comme si de rien n'était.
Je l'ai refusé, et il a eu la bonne idée de me répondre: "c'est vous qui me cassez les couilles avec vos histoires de merde" :-) :-D
Il ne peut pas savoir à quel point il m'a rendu service en se mettant à la faute comme ça. B-)-
Rdv proviseur ...
Le cours suivant, j'ai placé les plus perturbateurs devant, et une mouche volait.

J’ajouterai à ces bons conseils que tu dois rester droit dans tes bottes vis-à-vis des élèves, même si tu ne peux utiliser l’arsenal répressif : continue à leur signifier calmement mais fermement qu’ils sont dans la faute, même si tu te répètes pendant deux mois. Il faut continuer comme ça au moins jusqu’à la Toussaint. Soit ça finit par marcher et tant mieux, soit ce n’est pas suffisant mais au moins tu auras gardé la légitimité nécessaire pour les punir plus tard.

vélocipède a écrit:

J'ai commencé les cours immédiatement le 2 septembre. J'ai passé 5 minutes sur les règles

De mon point de vue, 5 minutes seulement, c'est très insuffisant. Sinon comme Zgrb, pas de panique, ne lâche rien et ne commence pas à te faire tout seul un film, "ma tutrice va me signaler", tu n'en sais rien.

Bonjour Velocipede21.

"ne pas perdre de temps sur le programme"? Il me semble que ce n'est pas la priorité, d'abord mettre tes classes en habitude de travail et d'apprentissage.
Rappel : ce qui compte, c'est ce que les élèves font, pas ce que le prof a dit.

Cordialement.

@Vélocipède2021 :

Voici un exemple. Tu écris : j'ai deux classes de cinquième. En écrivant : j'ai deux classes de même niveau, tu aurais obtenu la même aide tout en te montrant vague. Comprends-tu ? En procédant de la sorte, tu sécurises tes interventions.

@Velocipede:
Coller les élèves en permanence nécessite une certaine harmonie avec les CPE et la vie scolaire qui n'est pas forcément présente dans tous les établissements. Coller les élèves sur tes cours consiste à alourdir tes classes avec des élèves pénibles. Coller des élèves en dehors de tes heures de cours consiste à te rajouter des heures sup non payées. En temps normal je conseille de n'avoir jamais recours à cette option, mais pour les stagiaires cela montre à l'institution que vous voulez bien être corvéables à merci et augmente vos chances de titularisation.

Pendant qu'un élève est au tableau, il n'est pas simple de faire écouter les autres, et avec un public difficile ils peuvent également avoir tendance à titiller celui qui est tableau.

Beaucoup des difficultés des élèves viennent de l'absence de méthodes, il est donc très important de passer plus que 5 minutes sur le cours pour les structurer. Le mieux étant d'inclure beaucoup d'exercices dans le cours et donc d'alterner en permanence la théorie et la pratique.

Pour obtenir du silence, la dictée est très efficace (une phrase de cours, un énoncé d'exercice), et une fois le niveau sonore diminué il faut chercher à le maintenir bas (ce qui est plus simple que de le faire diminuer).

Quand tu cherches à t'imposer, penses à laisser une porte de sortie de sortie aux élèves pour éviter qu'ils se braquent définitivement. Retiens les à la fin du cours pour parler entre 4 yeux, sans l'auditoire tu constateras une différence nette de posture et le dialogue sera plus simple. Si tu apprivoises (je sais, c'est de la provoc) l'élève le plus dur les autres suivront plus facilement.

Une fois que l'autorité est en place, ne pas se figer dans une attitude autoritarisme.
On travaille bien mieux dans la bonne humeur.
Un point qui me paraît important: gérer l'élève le plus gênant qui est celui qui reste toujours à la limite, je lui mettais exactement cela dans son carnet: "attitude à la limite de...".
Enfin se rassurer, on a (presque) tous un jour, même après 25 ans de carriere, des difficultés dans certaines classes. L'expérience aide à mieux les gérer, mais ce n'est pas toujours simple.

Merci pour tous vos conseils.

Thierry, je vais essayer d'être moins spécifique. Dans l'état, seule ma tutrice pourrait me reconnaître, et elle ne connaît pas le forum.

Je parlais des règles générales comme des règles de calcul. J'ai dit peu ou prou « Comme vous êtes des cinquièmes, je considère que vous connaissez déjà les règles de bonne tenue en classe. Rappel succinct : 1. Ne parler qu'après avoir levé la main 2. Toujours faire les exercices donnés pour le prochain cours 3. Apporter le matériel demandé. » J'ai dit quelques mots sur les fournitures, etc. et puis je suis passé à la leçon, qui a duré 5 à 10 minutes. Puis exercices et correction au tableau par les élèves jusqu'à la fin de l'heure. Cela a bien marché avec une classe et un peu moins bien avec l'autre. L'inspection avait dit de mettre les élèves « en activité » dès la première heure, j'ai interprété ça au pied de la lettre.

Je crois que mon erreur a été de ne pas ponctuer mon topo de « et sinon, heure de colle » comme le fait un collègue de maths de mon bahut, dont les classes sont très calmes.

Vélocipède, c'est très bien de leur avoir fait des trucs dès le premier jour, je suis totalement partisan de ça. Par contre, dis toi que les règles de classe, sont loin d'être acquises. C'est un combat, il faudra répéter et encore répéter, sois droit, tiens toi à ce que tu dis. Je ne sais plus qui disait de convoquer un élève en fin d'heure si besoin, c'est une bonne idée. Une bonne explication droit dans les yeux peut être plus efficace qu'une heure de colle. (Même si les deux ne sont pas incompatibles.)

@Zgrb, oui. J'ai mis quelques séances à rectifier cette maladresse d'ailleurs.

J'ai remis des colles à deux élèves mais pour des faits moindres que ce dont j'avais l'habitude (bavardages après 2 avertissements et répétition moqueuse d'une phrase que j'ai dite). Les dernières colles semblent avoir fait leur effet, je me suis assis à mon bureau à 10 minutes de la fin du cours, après avoir donné des exercices, et il y avait le calme absolu dans la classe. Tous les élèves faisaient leurs constructions géométriques (ou faisaient mine de le faire en silence).

J'ai discuté avec d'autres stagiaires de maths de mon académie et tous avaient des problèmes plus ou moins graves de gestion de classe (l'une avait des élèves qui discutaient à haute voix d'un bout à l'autre de la classe, en prétextant qu'ils n'avaient pas assez de temps lors de la récrée pour parler), mais j'étais le seul à avoir mis des heures de colle.

Mes encouragements également !!

@zestiria : bonjour. Supposons que tu aies reçu ta notification de licenciement le 12 juillet 2021, par lettre recommandée avec avis de réception, notification validée par la rectrice de ton académie. Relis cet avis dans son intégralité. A partir du 12 juillet 2021, tu avais deux mois, et pas un jour de plus, pour signifier et initier ton recours auprès des autorités compétences pour juger l'affaire, sachant que ton dossier est difficilement défendable. A mon avis, ce recours n'est plus possible.

A posteriori, l'on t'a donné deux fois la chance de pouvoir te rendre à des RDV que tu as délibérément ignorés, préférant écouter des discours qui chatouillaient tes oreilles. Tu aurais eu l'opportunité de dialoguer avec ces chefs d'établissement. Puisqu'il y a un membre rectorale qui t'a répondu, je te le rappelle, ta gestionnaire n'a pas fait son boulot. Elle t'a indirectement donné la possibilité de te rendre à trois RDV que tu as volontairement ignorés. Tu n'avais pas à te préoccuper de la sauce interne aux rectorats, ce n'était pas ton problème. A contrario, tu aurais dû obéir aux injonctions rectorales et te rendre a minima au premier rendez-vous. Tu as préféré rester chez toi et téléphoner. Ce n'est pas comme si le lieu de travail se situaient à 200km de chez toi. Là, j'aurais tenu un autre discours. Que veux-tu défendre ?