Système d'affectation des profs

Pour le classement : je ne sais plus si ça rapporte des points.

Les mutations se font avec des points.

- se rapprocher de chez soit n’existe pas
- le rapprochement de conjoint existe : c’est le lieu professionnel du conjoint dont il est question
- le mariage ou le PACS rapporte des points
- les enfants rapportent des points

Si t’es célibataire propriétaire sans enfant tu récolteras les miettes et tu risques de te demander s’il ne faut pas vendre ton bien selon là où l’on t’atterrit.

Selon le type de voeux, ça donne plus ou moins de points et ça suggère des stratégies.
Voeux d’établissement précis, de commune par exemple.

Typiquement : si un seul établissement est dans une commune, il vaut mieux faire le vœu commune que le vœu établissement.

Il existe aussi des recours possibles pour des cas particuliers (personne de la famille dont on doit s’occuper situation très particulière). Les seuls exemples que je connais ont eu « gain de cause » mais avec une volonté et une hargne féroce : harceler au téléphone, se rendre sur place (où ? au rectorat ?), ne rien lâcher.

Jp59 a écrit:

Mais pour le classement ça parait énorme que ça ne compte pas. Les syndicats profs ne peuvent pas faire en sorte que cela compte ? Ca paraît être une question de justice.

De la sorte les mieux classés au concours iraient tous enseigner en "centre ville" ?
C'est une conception particulière de la justice.

On préfère envoyer à l'ancienneté les prof' dans les "centres villes".
Ce n'est pas une critique: je doute qu'un prof' tienne nerveusement des décennies dans certaines ZUP. Ce travail y est plus usant qu'ailleurs à ce que je crois savoir.

Par rapport à la première partie du message de Fin de partie :
Je ne sais pas ce qui serait mieux, plus juste, plus légitime en ce qui concerne les affectations des enseignants par rapport aux établissements favorisés ou défavorisés.

Pour créer une attractivité, à part une véritable obole au salaire, je ne vois pas.
Ou alors avancer l’âge de la retraite ? (Pardon, c’est le dossier du moment, je m’amuse)

Actuellement, les contractuels ont la possibilité de refuser un contrat ou de l'accepter donc de "choisir" l'établissement dans lequel ils vont enseigner. Par contre, les titulaires se voient prioritairement affectés dans les établissements dont tous les postes ne sont pas pourvus donc plutôt ceux en "zone de non droit" selon le vocable de certains sur ce forum.

Ce que les gens proposent en général, c'est de faire un an comme contractuel avant de passer le concours. Cela donne une idée de ce que c'est d'enseigner aux enfants.

Cependant je souhaite continuer l'école de commerce et travailler pour ma propre sécurité avant de devenir éventuellement prof idéalement au lycée mais je sais que même des agrégés enseignent au collège..donc ce n'est pas gagné je sais.

Pourquoi idéalement au lycée? Pour moi il n'y a pas de différence collège/lycée. Si les profs enseignaient à la fois au collège et au lycée, peut-être on aurait moins de problème de décollage entre ce qui est enseigné au collège et ce qui est demandé au lycée.
Quant à moi, je préfère largement le collège. Au lycée il n'est plus possible de combler les lacunes et le rythme d'apprentissage est actuellement trop soutenu parce qu'il faut compenser le faible programme du collège.

Pas de souci jp59.

En effet, le concours recrute sur un niveau de maths (que l'on peut discuter) puis c'est le stage qui "apprend à enseigner" ou plutôt qui dit "c'est bon tu sais le faire" car selon moi il n'apprend rien sur l'enseignement.
En fait, c'est le fait d'avoir une classe en responsabilité qui fait apprendre mais pas du tout l'ancien IUFM et l'actuel ESPE.
Même si le CAPES a eu des évolutions, c'est tout de même des écrits et des oraux qui portent sur des maths.
L'agrégation est encore plus dans le recrutement des personnes qui savent faire des maths.
Et le stage "offre" les apprentissages de l'enseignements.

Pour revenir sur le sujet :
Aucun système de mutation n'est juste pour le professeur en mouvement.
Pourquoi privilégier ceux qui ont des enfants ? Pourquoi ne pas le faire ?
Il s'agit de principes, de valeurs, de choix humains.

@jp59,

niveau plus intéressant et possibilité d'aider vraiment les élèves dans leurs orientation et de les préparer au supérieur.

Je suis peut-être un peu trop fan de géométrie. Et c'est au collège qu'on peut en faire et sortir du cadre du programme mou. Pour moi le collège est aussi intéressant que le lycée. Et cela impacte leur future orientation, en tout cas pour tout ce qui est les filières scientifiques.

JP59 : « Je passerai le CAPES (...) Mais je n'ai pas forcément envie d'enseigner dans les lycées dit en "difficulté". »

Passe le CAFEP.

"enfant" ou "élève"...

Quelle est cette idée qui voudrait qu'un enfant choisisse sa scolarité ?
A partir de quel âge ? (c'est cette question qu'il faut trancher, la discussion n'a pas d'intérêt)

Les adultes (parents) choisissent tout (en fonction de leurs moyens, en fonction de ce qui existe, certes).
Bref, encore et encore...

Dom a écrit:

On voit mal le premier secrétaire (on dit comme ça ?) du PC se présenter à Neuilly.

A Neuilly-Plaisance c'est tout à fait possible. B-)

(Enfin, ce le fût possible. Ils ont le même maire depuis 1983. Cette ville me fait penser à une ville des Hauts-de-Seine)

Abdhallah De Bourgogne a écrit:

et je peux te dire que je n'avais pas bcp de problèmes de ce côté là, puisque je leur ai fait peur dès le début

Ce n'est pas une critique à ton encontre ce que vais écrire.
Pour parler de mathématiques dans ce cadre-là il faut en passer par-là semble-t-il. Je n'étais vraiment pas fait pour ce boulot où il faut toujours tenir en respect ses élèves (au sens propre, ce qui est une bonne chose, mais aussi au sens figuré, ce que je trouve beaucoup moins bien)

jp59 a écrit:

Mes professeurs de maths étaient excellents pédagogues, mais ils n'auraient jamais pu passer le CAPES maths

Comment peut-on enseigner une discipline que l'on ne maîtrise pas ?????

@jp59, parce que le classement n’a pas de sens. C’est-à-dire les premiers classés ne sont pas forcément de bon enseignants. C’est pourquoi je ne vois pas pourquoi ils auraient un quelconque avantage. Mais, ok, imaginons que le CAPES change radicalement et on a un vrai classement. Ce n’est pas une bonne idée de l’utiliser pour éviter les difficultés. Par contre il sera juste que les hauts placés ont un bonus matériel.

@Ramon, non seulement il est possible d’enseigner, mais aussi d’enseigner bien, de préparer les meilleurs aux olympiades et les faire gagner. Pour la préparation finale aux OIM, les simples professeurs ne participent peut être pas. Mais c’est eux qui font grandir les élèves, les font mûrir, les font participer aux olympiades de la ville, de la région, olympiade nationale. Et tu sais bien que les participants venant des pays de l’est gagnent beaucoup plus de médailles d’or et d’argent que les français. J’avais déjà dit dans le sous forum Maths et société, que les participants russes de l’OIM viennent de différents lycées et de différentes villes.
Comment peuvent enseigner sans « maîtriser » les maths? Je pense il y a deux choses :
1) un bon enseignant doit avant tout maîtriser le transfert des savoirs. Et pas qu’aux meilleurs. La quasi totalité des élèves doit avoir au moins un niveau minimum 10/20-12/20, sinon c’est la faute du prof. En tout cas c’est comme ça en Russie.
2) les maths fondas est juste une culture générale pour les enseignants. Elle ouvre l’esprit, mais les professeurs ne l’enseigneront pas. Dépenser des centaines d’heures d’enseignement dans les savoirs peu utile... ce n’est pas très efficace. Les russes préfèrent enseigner plus de chose utile pour les professeurs. Il y a les maths au programme, mais pas comme en Licence pure maths.
Je sais que ces profs ne peuvent pas passer le CAPES français, parce que:
1) je connais deux qui ont enseigné plus de 10 ans Russie et ont s’inscrit en Licence pour apprendre les thèmes manquantes.
2) j’avais envisagé d’aller en fac de maths en Russie. Mais dans ma ville il n’y avait que l’université pédagogique où étudiait ma cousine. Je sais ce qu’ils avaient..

Vorobichek:

Peut-être qu'en France les gens n'ont plus le goût de courir derrière les médailles en chocolat.
Ils veulent bien se soumettre à une compétition mais uniquement si c'est pour obtenir un salaire mensuel dont le montant a le plus de zéros possibles après un premier chiffre non nul. B-)

Il y a bien des points attribués selon le décile dans lequel on se trouve : si $n$ est le nombre d'admis et $r$ le rang, alors le nombre de points est $$165-15\left\lceil 10\dfrac rn\right\rceil\;.$$