Reconversion vers une carrière d'enseignant

SuperKarl:

Ton message était très informatif selon moi et cela tranchait avec les préoccupations habituelles sur le forum qu'on pourrait résumer presque à: est-ce que les anges mathématiques ne volent pas trop bas dans l'enseignement secondaire?

Je ne suis pas dans le métier depuis assez longtemps pour en juger, mais je crois qu'il y a beaucoup d’exagération dans tous ces "on dit". Je n'ai pas eu l'impression de forte hiérarchisation. D'ailleurs, institutionnellement, il n'y a que la paie qui change. Contrairement à l'armée (j'y reviendrais).

J'en profite pour parler d'un autre mythe, selon moi en tout cas, c'est l'inspecteur méchant/incompétent, etc. Mon impression est bien que ces personnes sont adeptes d'un certain progressisme pédagogique (ce que certains se plaisent à critiquer, mais en même temps, je vous assure à mon grand regret qu'il est actuellement compliqué pour une classe d'aller plus vite ou de faire des choses plus dures que le programme), mais nullement que ce sont des individus déconnectés. Déjà, les inspecteurs sont d'anciens profs, donc normalement ils n'avaient pas de pbs de gestion de classe, et c'est encore une fois le cœur du métier, ils sont donc aptes à donner des conseils là-dessus. Ensuite, même en sortant de mon ressenti, rationnellement, en mathématiques, on manque trop de personnel pour vouloir dégouter les aspirants.

Sur l'armée, non, l'exposition au feu n'est pas homogène, parce que les officiers sont, entre guillemets, "plus précieux" que leurs troupes et se doivent de moins s'exposer. En outre, même en cas de reddition et de capture, les accords font que les officiers sont traités différemment du troufion de base en tant que prisonniers. En fait, pour m'être intéressé à ce dernier sujet, je pense même qu'il y a un énorme mépris du commandement vers la base. Déjà les généraux sont de purs politiciens qui voient leur armée à la manière d'un PDG, ensuite les officiers sont des BAC+5/8 qui ressentent un choc culturel fort devant les non titulaires du BAC qui constituent souvent le gros des troupes, et ils sont de plus chargés de les envoyer à la mort, ce qui ne peut se faire psychologiquement sans une certaine déshumanisation des non-officiers du point de vue des officiers. J'ai lu quelques livres militaires, et les officiers sont mis en avant de manière caricaturale tandis que, même héroïque, le soldat est rarement nommé, et ne parlons pas du légionnaire.

La mentalité à l'armée est celle d'une obéissance absolue, qui se base sur un bourrage de crâne sur l'héroïsme et le patriotisme, et donc sur un conservatisme et un traditionalisme énorme. Tandis que la mentalité dans l'éduc nat est largement progressiste, et d'ailleurs un inspecteur avait dit cette phrase que je retiens "dans ce métier, on devient difficilement un vieux con". Donc vraiment, je ne pense pas qu'à l'éduc nat, tout ceci pèse vraiment.

C'est à dire que OK, j'imagine qu'un agrégé peut en imposer plus à ses collègues ou susciter des jalousies, mais ça doit être plutôt secondaire. Le type qui s'intéresse à l'argent ou qui veut en imposer, il faut pas prof, c'est BAC+5 prof, hein, avec ce diplôme il sort de l'éducation nationale, et il faut autre chose.

Il y a pour finir la mobilité qui est très forte dans l'éducation nationale. On ne peut pas mépriser quelqu'un qui est potentiellement son pair, à mon avis.

À l'armée les blessés ou les morts sont statistiquement identiques à la composition du corps de troupe (jusqu'à colonel), point barre.
Il y a même des généraux qui parviennent à se faire tuer, renseigne toi bien.

@xax
ce que tu décris est totalement périmé. Tu te fais une idée de l'EN style années 60-70 (enfin peut-être que c'était comme ça). (L'inspecteur qui ne sert la main qu'à... Mdr.) On se croirait dans le film Diabolo-menthe ou dans ''La Gifle'' que j'ai revue récemment.
Ça ne correspond à rien mais alors rien de ce que j'ai connu.. La seule chose qui soit vraie est la différence prof de prépa-prof de lycée. Et encore j'ai vu ça il y a 20 ans. Et quelques année plus tard pas du tout dans un autre lycée avec d'autres profs de prépa.
Cela-dit, c'est amusant à lire.

https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/un-recteur-gagne-9-193-euros-par-mois-en-moyenne.html

Par contre l'inspecteur général notoirement incompétent, dépourvu de diplôme et cadre d'un parti de gauche, ce n'est pas une invention. Je le cite parce que je suis sûr du cas,mais il parait que ce n'est pas isolé.

@rebellin : c'est juste un gentil papouillage je t'assure. Mais bon, je suis pas dans l'EN ni fonctionnaire, ancien inge dans la métallurgie, ceci explique cela, tu voulais avoir des éléments de CV :-D

@rebellin, "Je vomis" j'en suis vraiment désolé, et sincèrement j'espère que tu n'en est pas au niveau de FdP question picole.

Je suis devenu extrêmement critique sur les inspecteurs au fil des années. J’étais vraiment bien disposé à leur égard en entrant dans le métier et je me suis efforcé de le rester longtemps, me disant être tombé sur des canards boiteux. Mais il y a tellement d’énormités dans les ordres qu’ils donnent, de façon scandaleuse d’évaluer les profs, de manquements à leurs obligations de fonctionnaires. Je considère qu’ils se vendent à leur carrière. Oui, ils étaient « intelligents » en un sens (assez pour être pris en prépa, par exemple, et pour écrire une dissert’) au début. Mais ces merveilleuses capacités ont été dévoyées pour monter plus vite d’échelon, quitte à abîmer la société. Il y a aussi une très grande lâcheté là-dedans.

@Sato tu as fait prof après une première carrière, c'est bien ça? Tu avais l'air de savoir des trucs sur la vie réelle :-)

@aléa en fait cette histoire de paye est récente, c'est d'une amie bien plus jeune que moi qui est prof de prépa dans un "grand lycée parisien" et au top (rang agreg, thèse) mais en histoire et qui a vite déchanté. Elle n'a pas d'heures sup car son service correspond à l'horaire de la classe, et elle a comparé justement avec un de ses vieux collègues de maths (chaire supérieure etc.). En gros à Paris c'est devenu cher à un point que même les premières franges supérieures commencent à tirer la langue.

@keijin Aléa a répondu aussi, mais évidemment tant qu'on a pas la fiche de paye on peut pas vraiment savoir.
Bon c'est le genre de truc qu'on peut toujours se débrouiller d'obtenir, ce serait rigolo d'en trouver une belle. J'ai malheureusement pas le temps, mais il doit bien y avoir quelqu'un ici qui connaît quelqu'un dans un service de paye :-)

@Aléa je pense qu'il doit quand même y avoir un biais vu ton statut, les gens ne se comportent pas de la même façon selon. J'ai moi-même parfois expérimenté ça en me faisant passer pour un ouvrier pour avoir des éléments réels d'ambiance.

Bon ceci dit, le plus frappant - et ce qui m’apparaît le plus important - dans les récits c'est un certain renoncement à enseigner les maths, renoncement déjà présent au primaire.

xax écrivait:

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> @keijin demande à Denis M. ou Claude D. ,voire
> à Nicolas T. de produire anonymisées leurs
> dernières fiches de paye ...

Leurs "dernières fiches de paye", c'est pas les bonnes puisqu'en juillet/août/septembre les heures sup ne sont justement pas payées. A l'inverse en novembre/décembre avec le rattrapage des HSA + les premières colles qui tombent les fiches de paye sont largement surévaluées par rapport au salaire moyen mensuel. Bref, une fiche de paye à 10k€ ça peut arriver mais une moyenne à 10k€ c'est bien plus rare. Le rapport de la cour des comptes de mai 2013 donnait une moyenne de 5300€ pour les profs de chaire sup, avec un max à 9000€.
Je respecte grandement mes collègues Denis M., Claude D. et Nicolas T., mais, comme on dit des poissons volants, ce n'est pas la majorité du genre...

Arrêtons les fantasmes : en cherchant sur internet, on trouve le salaire mensuel brut d'un professeur de chaire supérieure, le montant des heures supérieures et des heures de colle. En prenant un professeur de chaire supérieure échelon A3 (pas tout jeune le bonhomme!), ayant une MP de plus de 36 élèves (soit 16h par semaine ce qui fait 8h sup), et 4h de colles par semaine en classe de 2ème année avec plus de 36 élèves (oui c'est absurde mais les heures de colle ne sont pas payées pareil selon le nombre d'élèves dans la classe, c'est un autre sujet), on arrive à un salaire annuel net de 79500 euros, soit de l'ordre de 6625 euros nets mensuels.

En cherchant un peu, on trouve qu'un recteur touche de l'ordre de 9000 euros nets mensuels (sans compter la prime de résultat pouvant aller jusqu'à 10 000 euros annuels), a un logement de fonction, voiture de fonction avec un chauffeur et "autres avantages liés à sa fonction". Par rapport à ses responsabilités, ce n'est pas incroyable, mais ça reste au delà du salaire des profs de prépa.

Alors oui, il y a sûrement des profs de prépa qui gagnent plus de 6625 euros nets mensuels (en faisant plus d'heures de colle, en étant jury de concours, etc), mais déjà que le vieux prof de chaire sup en MP ne représente pas la majorité des enseignants en prépa, ça ne semble pas pertinent de réduire encore l'échantillon. De plus, aucun, à ma connaissance, n'a d'appartement de fonction ou de voiture avec chauffeur!

Bref, j'avais lu ailleurs sur ce forum que les enseignants en prépa avaient pour la plupart échoué à devenir maître de conférence, je lis ici qu'ils sont attirés par l'argent. Je suis perdu! Suis-je un raté? Vénal? Les deux?

@FdP qu'est ce qui s'était mal passé pour toi? La difficulté à tenir la classe?

Et pour toi, qu'est-ce qui se passe mal @xax ? Tu viens sur le forum pour déblatérer en permanence à propos de choses que tu ne connais même pas. Tu te bases sur des "on dit" et sur les pires messages que tu lis sur ce forum, qui viennent forcément de personnes qui sont exaspérés. Tu ne crois pas qu'il y a un biais quelque part ?

Le pire dans tout ça, c'est que tu serais le premier à cracher sur les profs, en disant qu'ils sont trop payés ou qu'ils ne connaissent pas la "vraie vie" (c'est vrai qu'ils ne sont pas vivants eux). Mais bon, puisque tu es un gros réactionnaire de première et que tu mets des smileys, ton vomis est accepté.

Les stats, c'est compliqué...

Je ne sais pas si les profs de prépa sont trop payés, mais on peut noter que le salaire maximum d'un professeur agrégé classe normale (donc niveau bac+5) est exactement le même que celui d'un maître de conférences (niveau bac+8). J'aurais plutôt tendance à dire que ce sont les MCF qui sont insuffisamment payés.

Vorobichek a écrit:

Il faudra chercher de l’argent...

A la révolution française la bourgeoisie a saisi les biens de l'Eglise, je propose qu'on leur rende la pareille sur le principe de l'arroseur arrosé.

Et le Pape il gagne combien?

superkarl a écrit:

Déjà, les inspecteurs sont d'anciens profs, donc normalement ils n'avaient pas de pbs de gestion de classe, et c'est encore une fois le cœur du métier, ils sont donc aptes à donner des conseils là-dessus.

Une grande carrière de comique s'ouvre à toi.....

@aléa, merci pour la grille des inspecteurs. Ils sont bien lotis.
Pour les MCF classe normale : https://www.emploitheque.org/grade-etat-32-Maitre-de-conference-de-classe-normale-74
Il y en a pas mal qui ne sont pas hors classe et qui plafonnent à 3900 brute.

@Superkarl : comment ça on ne fait pas de maths au collège ? Bien sûr que si, et les maths basiques comme tu dis, ça n'existe pas. Il y a les maths, et ce qui n'est pas les maths.
Qu'est-ce que sont les choses qui ne sont pas les maths ? Le remplissage imbécile de cases par exemple. Ce que font l'immense majorité des LYCÉENS. En effet, pour prendre un seul exemple, la plupart d'entre eux n'ont toujours pas compris en terminale ce qu'est une dérivée, et pourtant ils calculent avec, remplissent des tableaux de signe à tour de bras, etc. Tou cela sans AUCUNE compréhension. Il suffit pour cela de leur poser deux trois questions, par exemple de celles qui nécessitent de revenir à la définition du nombre dérivé, et vous faites exploser la classe. Voire certains professeurs.

Vous êtes prof DE MATHS, il n'y a que comme ça que vos élèves puissent vous RECONNAITRE. Votre autorité c'est celle dans votre matière, et la posture dont vous parlez (faire la discipline, éduquer, et tout le baratin qui va avec) n'est au bout du compte qu'une imposture.

&Fin de Partie : L'autorité ne peut que DÉCOULER de celle liée à la matière. Vous pouvez si le coeur vous en dit vous ACHARNEZ à faire la police sans prendre position quant aux mathématiques, vous irez droit dans le mur, car vous vous appuierez sur du vide.

PS : ceux qui ont usurpé leur diplôme peuvent très bien ne pas avoir de bordel dans leur cours, c'est en cela qu'ils sont des imposteurs.

Xax a écrit:

J'ai noté dans un message d'Aléa que les profs semblent avoir une susceptibilité plus élevée que la moyenne. Je l'ai moi-même constaté récemment pour des instits. Personnellement je trouve ça rigolo, compte tenu de l'effondrement du niveau scolaire (les "Tu te bases sur des "on dit"), qu'ils se sentent outrés quand je fais remarquer qu'ils servent de la m..e aux enfants

Ne te sentirais-tu pas outré si on te disait que tu fais de la m.rde dans ton activité professionnelle? B-)-

Ludwig:
On dirait que tu n'as aucune idée des difficultés rencontrées par certains de tes collègues et ces difficultés n'ont rien à voir avec les mathématiques qui sont enseignées dans un collège.

aléa a écrit:

En vrai, ça se fait sur quels critères, le passage chaire sup ?

Aucune idée précise mais en général cela fait suite à une inspection. Personnellement, après bientôt 20 ans en prépa, je ne l'ai pas eu. Mais j'ai eu assez rapidement la HC et maintenant la CE.