En 2019, le carnage se poursuit

Dom:

Un cadeau est un cadeau. On pourrait disserter longtemps sur ces questions. Moi, j'indiquais seulement que ce sujet véhiculait de l'idéologie sur la façon dont doit fonctionner la société (vendre, acheter, consommer, la sainte-trinité des marchands) alors qu'on veut me faire croire que l'école est un endroit neutre quant à l'idéologie.
Elle véhicule aussi l'idéologie du mérite, cette escroquerie intellectuelle, mais cela va être plus difficile à changer que le texte de l'énoncé d'un sujet d'examen.

L'enseignement des maths, qui n'a jamais existé en France, pointe, enfin, le bout de son nez au collège. Mais que ce fût long et douloureux ! Et au lycée ? Il n'est pas prêt, mais ça arrive. La cassure est faite, mais des réflexes conditionnés sont encore à l'oeuvre : les maths ont été plébiscités. Il est clair que cela ne durera pas : maintenant qu'ils sont autorisés à ouvrir les yeux les élèves vont fuir les maths, à cause des profs, ces derniers étant pour la plupart des tyrans car ignorants.
Une bonne soirée,
Ludwig

Je me disais bien aussi...:)o

Dis-donc Ludwig, tu viens de finir les cacahuètes avec ta grosse main, là.

Belle tirade en tous les cas, on y trouve tout ce qu’il faut.

Dom a écrit:

Sur l’idéologie du mérite, plaisantes-tu ? C’est tout le contraire que l’on observe.

Tu crois que les élèves se félicitent et font la fête quand ils se paient 5 (ou moins) à un devoir quelconque (à un examen) qu'un(e) de leur enseignan(e) a noté? S'ils le faisaient alors je commencerais à prendre au sérieux ton "c'est tout le contraire".

Je préfère des sujets d'examen mièvres sur la disparition des tortues, la pollution etc que des sujets qu'on croirait sponsorisés par des fabricants d'électronique grand public ou le syndicat des commerçants. B-)-

Si cela continue on calculera bientôt des longueurs de fil barbelé et des hauteurs de miradors* dans des sujets d'examen. :-D

*: On a construit un mirador qui s'élève à 5m du sol. Un homme avec un fusil y est posté.
A quelle distance peut-il tuer un homme?

La terre mesure 12 700 km de diamètre environ, on suppose qu'une balle se déplace en ligne droite.
On considère que la taille de la cible est de 1,75m.
La distance demandée est la distance au sol entre le mirador et le mort.

Biely:
Je m'attendais à ce type de commentaire.

Biely a écrit:

qui travaillait et qui avait des bonnes notes ce qui déclenchait une haine inimaginable de la part de ses "camarades"..

Si ses condisciples se fichaient complètement des notes et étaient immunisés contre l'idéologie du mérite pourquoi recueillait-il de la haine? B-)-
Rejeter quelque chose c'est avant tout reconnaître comme existant ce qu'on rejette.

Bonne nuit,

FdP a écrit:

Si ses condisciples se fichaient complètement des notes et étaient immunisés contre l'idéologie du mérite pourquoi recueillait-il de la haine?

Biely n'a pas dit qu'ils s'en fichaient, mais qu'ils cherchaient à avoir les plus mauvaises notes possibles.
Et dans ces conditions, les élèves qui travaillent son mal vus.
Je confirme ce que dit Biely, mon fils a connu ça en 4ième, et je l'ai moi-même constaté de nombreuses fois dans ma carrière.

Cordialement,

Rescassol

[size=x-small]Le problème avec grand pas, pas le problème avec grand Papa ![/size]

L'élève fort heureux de sa mauvaise note s'affranchit de sa dépendance à quiconque quant à son crédit sur sa franche valeur !

Bonjour,

Bon, tu refuses de comprendre, ou d'admettre, je ne sais pas.
Tu a visité le for intérieur des gens, donc tu sais tout ?
Je prétends qu'il y a des gens pour qui ce n'est pas une mise en scène, et qui veulent absolument avoir des mauvaises notes.
Je sais de quoi je parle, ça m'est arrivé dans certaines matières, pour des raisons qui me sont propres.
Donc, pour toi, je suis bon pour le cabanon ?
Tu devrais perdre cette manie que tu as de croire que tout le monde a la tête identique à la tienne.

Cordialement,

Rescassol

Bonjour,

FdP, tu parles de "les" gens, donc tous, ce qui est déjà une erreur. Je parle de "des" gens, donc pas tous.

Cordialement,

Rescassol

Fin de partie a écrit:

Tu connais beaucoup d'enfants en France qui ne sont pas soumis au diktat des notes?

Il y a beaucoup de malades atteints de fièvre qui sont soumis au diktat des thermomètres sans que ça ne choque personne...

Quel argument de mauvaise Foys (:P)

Bonjour,

> Tu connais beaucoup d'enfants en France qui ne sont pas soumis au diktat des notes?

Ce n'est pas le sujet dont je parlais.
J'ai seulement dit qu'on pouvait vouloir de mauvaises notes, sans que ce soit je ne sais quelle mise en scène due au for intérieur contagieux de FdP.
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de tous les élèves.
Bon, je laisse tomber, je n'ai pas envie de polémiquer.

Cordialement,

Rescassol

C’est un moyen de défense : on pourrit le bon élève en jouant sur la bêtise moutonnière du ventre mou, c’est tellement plus facile que de se remettre en cause.

Ne sois pas naïf non plus, chez certains, l’échec scolaire se cultive (et pas qu’en ZEP des cités, loin de là).

Nicolas:

Quand tu t'es persuadé que tu n'arriveras pas à sortir de l'échec scolaire il faut continuer à vivre malgré tout et à pouvoir encore se regarder dans la glace.

Le carnage ? Une élève acceptée en 1ere générale avec l'option maths. Le pire, c'est que c'est sa deuxième seconde. Mais tout va toujours bien.

La question ? Déterminer les antécédents de 0 par $f$, avec la question précédente $f(x) = 2(x-1)(x+3)$.
"C'était trop dur ! On savait pas c'était ce chapitre qu'il fallait réviser !"

PS : http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/saint-denis-je-ne-peux-plus-enseigner-dans-un-climat-aussi-difficile-19-06-2019-8097021.php

Elle a des notes correctes en Français, ce qui n'empêche pas qu'elle confonde le verbe être et avoir "pour qu'on est", écrive "on à" ou dise à l'oral "c'est pas moi qui a dit ça". Mais, bon, en Français aussi, il y a désormais "d'autres compétences" manifestement.

@SchumiSutil, le problème de cet élève - elle ne sait pas calculer, mais elle a compris ce que c'est une fonction. Concernant image/antécédent - c'est une lubie des mathématiciens français qui veulent à tout prix mettre ces deux mot au lieux de trouver $f(0)$ ou trouver $x$ qui vérifie $f(x)=0$. Personne (!!!), sauf les mathématiciens français, n'utilise ces deux mots (image/antécédent) pour les fonctions avec variables $\in \mathbb{R}$ dans la vie professionnelle. Parce que cela n’apporte aucune information et cela embrouille. Et de toute façon en français belge/suisse c'est pré-image/image et dans les autres langues c'est autre chose. Médecin, physiciens, chimistes, économistes, gestionnaires etc utilisent souvent (voir très très souvent) les fonctions sans passer par image/antécédent.

Dans ma tête je me dis "je veux trouver $f(2)$ et non "je veux trouver l'image de $2$ par la fonction $f$". De une : la deuxième phrase est plus longue. De deux : de toute façon il faut la décrypter dans la tête pour obtenir la première phrase.

Oui, je sais que c'est très important pour les applications et que les applications ne se limitent pas aux fonctions. Néanmoins, le programme se limite aux fonctions et suites. Et il vaut mieux que l'élève comprenne d'abord ce que c'est un repère orthonormal, les coordonnées cartésiennes, qu'il/elle sache placer les points dans le plan, sache dessiner à la main la courbe de d'une fonction et la lire. Ce n'est pas la peine d'ajouter la difficulté supplémentaire et se concentrer uniquement sur la bonne utilisation de ces deux mots, alors que les élèves n'arrivent plus à comprendre ce que c'est une fonction. Si besoin, l'élève apprendra image/antécédent dans le futur, quand il sera affronté aux applications du point de vu général.

Bon, image/antécédent, ce n'est pas la pire pratique, loin de là. C'est plus une tradition. Par contre j'ai vu des cours de proba de certains professeurs (lycée) qui parlent de l'espace probabilisé et utilisent la notation $\mathcal{F} (\Omega , \mathcal{A}, \mathbb{P} )$. Même certains manuel le font. :-X

Vorobichek, peut être que le vocabulaire n'est pas des plus pratiques. Mais c'est comme ça que l'on enseigne. Et quand on suit un cours, normalement on comprend ce que cela veut dire car on a fait largement assez d'exemples pour comprendre (si on a un niveau correct de compréhension et un sérieux minimal).

Quant au reste, oui elle ne sait pas calculer, et ça c'est un problème fondamental. Et que l'on nie l'évidence (direction et même insepction - "il y a d'autres compétences") est assez stupéfiant.

Le mot antécédent est un nom commun chargé négativement dans certains quartiers car on lui accole trop souvent l'adjectif judiciaire. X:-(

Vorobichek:
Rien n'est évident en mathématiques. Je dis seulement que pour une fois qu'un mot utilisé en mathématiques ait un sens proche du sens commun de ce mot en Français j'ai la faiblesse de croire que cela devrait aider un élève à en saisir le sens.

Ce n'est pas comme le mot hypothèse dont les mathématiciens raffolent mais qui n'a pas toujours le sens commun qu'on lui attribue en Français.

Ramon Mercader:

Tu retardes j'ai déjà écrit sur la dénomination "théorème des gendarmes".