Professeur pervers ?

À première vue, la première série ressemble à un bon niveau 3eme des années 80, et la photocopie 1ereS de ces mêmes années. Donc effectivement avec le décalage, le niveau est élevé, pour ce que j'ai pu voir évoqué sur ce forum.

Mais des enseignants en activité auront certainement un avis plus précis.

Enfin un prof qui ne s'aplatit pas comme une carpette !!!!!
Les collabos du système pousseront des cris de cochon mais voila enfin quelqu'un qui sauve l'honneur !!!!
Cela dit, la deuxième équation et la deuxième inéquation sont très simples....

iotala a écrit:

certains qui ont 18 dans toutes les autres matières, n'arrivent même pas à avoir la moyenne dans la sienne.

Les autres profs surnotent pour acheter la paix sociale....les notes au lycée d'aujourd'hui font penser à l'inflation de la république de Weimar.....
Beaucoup d'élèves qui ont 18 en anglais sont en réalité incapables de mener une conversation élémentaire dans cette langue....et ne parlons pas de la physique ainsi que de la SVT dont le contenu pourrait être enseigné par des titulaires du BAFA....

Ce prof de maths a tout simplement le courage d'afficher les prix réels...et d'ailleurs un élève "normal" qui travaille régulièrement, devrait être capable d'obtenir une bonne note à ces deux interros.....
A force de vivre dans le village des schtroumpfs, certains finissent par perdre le sens des réalités....

Bonjour,

Pour ce qui concerne le premier sujet, si les élèves ont appris à détecter les ID remarquables et les facteurs communs, ainsi qu'à manipuler les rapports et les carrés, il n'y a rien de choquant.

Pour le second sujet, 20 mn me semble être un peu court.

A+

Iotala:

Pervers, je ne sais pas, mais vicelard... Dans l'interro' surprise les deux calculs de dérivée les plus simples à faire, à mon avis, sont à la fin du sujet. Histoire de décourager des élèves? 20 minutes pour faire ça, je ne sais pas si j'y arriverais dans le temps imparti.

Dans le sujet sur les équations, inéquations:
On n'est même pas obligé de factoriser pour au moins une équation :-)
$\dfrac{x+1}{2x+5}=\dfrac{2x+5}{x+1}$
Si on pose $Y=\dfrac{x+1}{2x+5}$ l'égalité précédente est équivalente à $Y=\dfrac{1}{Y}$
Il n'y a que deux nombres réels qui sont égaux à leur inverse, les nombres $1$ et $-1$
Donc $\dfrac{x+1}{2x+5}=\dfrac{2x+5}{x+1}$ est équivalente à $Y=-1$ ou $Y=1$
1) Résolvons l'équation $\dfrac{x+1}{2x+5}=1$
Elle est équivalente à $x+1=2x+5$ et qui est équivalente à $x+4=0$ donc $x=-4$.
2) Résolvons l'équation $\dfrac{x+1}{2x+5}=-1$
Elle est équivalente à $x+1=-2x-5$ qui est équivalente à $3x+6=0$ donc $x=-2$.
L'ensemble des solutions de l'équation proposée est $\{-4,-2\}$

Attention aux mots, un prof très (trop) exigeant n'est pas nécessairement un pervers.

Pour $\frac{1}{x-1} > \frac{3}{x-4}$ il n'y a pas non plus de factorisation.

Si $x<1$ ou $x>4$ les deux termes sont de même signe donc l'inégalité équivaut à $x-1<\frac{x-4}{3}$, ou encore à $x<-\frac{1}{2}$.

Si $1<x<4$ le premier terme est positif et le deuxième terme est négatif donc l'inégalité est vraie.

Conclusion : l'ensemble des $x$ qui convient est $]-\infty,-\frac{1}{2}[\cup ]1,4[$.

Difficile de dire si l'interro est faisable, tout dépend de quels exercices ont été traités en classe au préalable. Est-ce que la calculatrice est autorisée ? Est-ce que le prof donne des points pour une résolution partielle d'un exercice ?

En tout cas, comme aléa je pense que le prof est certainement exigeant, éventuellement un peu trop exigeant vis-à-vis d'une classe de seconde dont tous les élèves ne se destinent pas à des études scientifiques, mais on ne peut pas conclure en regardant le sujet d'une interro qu'il est pervers.

Pour le devoir de seconde la moyenne de 3 est assez parlante sur le niveau actuel...mais comment voulez vous que les élèves sachent faire par exemple la dernière inéquation si désormais dans tous les manuels on leur mâche le travail en leur donnant directement la bonne forme A/B avec A et B déjà factorisée et le tableau déjà tout prêt. ...pour le tan si l'élève voit que A/((1+A)=1-1/(1+A), connait sa dérivée de 1/u et se souvient que tan=sin/cos c'est rapide. Par contre, pour le domaine de derivabilite de la cinquième fonction il y avait un "detail" à ne pas oublier...

@Fin de partie
ça m'étonnerait que les secondes actuelles aient en tête ce genre de manip. Par contre avec l'identité a² -b² on arrive directement à (3x+6)(-x-4)=0

Je vais ironiser comme toujours :

"Se faire plaisir en mettant des cartons à 90% d'une classe en sachant pertinemment que l’entraînement initial est insuffisant ne me parait pas une bonne attitude d'enseignement"
C'est sans doute car 90% de ta classe n'a pas le niveau réel d'être en seconde ^^ Mais ça, c'est une autre histoire !

"En voyant le niveau initial des élèves, il aurait du reprendre un entraînement aux manipulations pour s'assurer que ceux qui travaillent son cour puissent traiter ses exos de DS."
En voyant l'absence de niveau des élèves, ton prof aurait du changer de métier! ^^

Mais le message est clair, il me semble : il faut bosser et se battre pour combler ses lacunes !
Tu devrais être content et reconnaissant d'avoir un enseignant qui est exigeant... Tu le remercieras plus tard, crois-moi !

Si le cours est irréprochable, comment se fait-il que les élèves ne réussissent pas ?
Est-ce que ça veut dire qu'eux, ne sont pas irréprochables ?

Sinon, je ne sais pas remplir la troisième colonne, du moins tant qu'on ne m'aura pas donné les ensembles de définition des fonctions de la première colonne.

Enfin - mais vous allez dire que je radote et vous aurez raison - évaluer les étudiants sur la rapidité voire sur les réflexes ne me semble pas une bonne idée.
20 minutes peut-être, mais à condition de laisser du temps supplémentaire aux étudiants qui en ont besoin.

@ thule : seuls les développements limités à l'ordre 1 ont fait une - courte - apparition dans les programmes de terminale.

e.v.

[ Si vous voulez une preuve de perversité de cet enseignant, il ne faut pas chercher très loin.
Il a souligné le mot en gras "factorisées". Un outrage aux normes typographiques. ]

@Fin de partie c'est pas un reproche, j'ai juste dit que ton approche - certes élégante - est un peu trop élaborée pour le niveau actuel :-). D'après ce que j'ai compris, les identités remarquables qui étaient travaillées en 4eme/3eme sont au programme de seconde et cet item en est une application directe.

@BobbyJoe c'est sûrement un enseignant d'un enfant d'iotala, pas de moi.

Mais bon, franchement ça change rien, c'est différent d'être exigeant et de cartonner sans discernement. Quand des élèves qui ont subi des programmes pourris se retrouvent devant un prof qui ne tient pas compte de la situation, on peut s'interroger sur ses motivations à cartonner ses élèves ...

Pour prendre un exemple plus parlant, si un entraîneur demande à des sportifs qui courent habituellement le 1500 mètres de faire un marathon sans entraînement de transition, est-ce que vous trouveriez ça normal? Par contre s'il passe au 5000 m, au 10000 et au semi-marathon avant, là OK.

@ biely

1/ Bah ! Factoriser, c'est facile. En suivant les consignes de l'énoncé :

Pour tout réel \( x , \, x^2 - 9 = 1\times(x^2 - 9) \).

2/ Les fonctions ne sont pas définies, faute de quantificateur (ou de domaine de définition si tu préfères).

Qui te dit que les fonctions ne sont pas définies sur l'ensemble \( \{ 10, 11 , 12 \} \) auquel cas aucune n'est dérivable ? Autrement dit l'ensemble de dérivabilité est vide et je peux écrire 42 dans toutes les cases de la deuxième colonne et \( \varnothing \) dans celles de la troisième colonne.

Comment finir le devoir en une minute.

e.v.

[ Oui, j'ai toujours eu mauvais esprit. Au service militaire je ne cirais qu'une rangeo sur deux : "Vous n'aviez pas dit qu'il fallait les avoir cirées [b]en même temps[/b]". ]

@Ev Quelle mauvaise foi :-D si je vous dis :donnez moi le tableau de signe en justifiant , sans calculatrice, et sans utiliser le discriminant de
2(x+3)^2-50 avec x réel vous faites quoi?....

@nutella Tu veux un CRS avec un LBD40 et 100 cartouches?

Si le cours est irréprochable, comment se fait-il que les élèves ne réussissent pas ?

Si le prof pose sa main sur l'épaule, l'élève devient bon en math et guérit de la lèpre :-D

amènent à penser qu'il y a une défaillance à ce niveau.

Et le prof quand il touche du plomb, ça devient de l'or B-)-

@iotala, en soi les exercices proposés sont du niveau facile-moyen. Dans mon pays à ce genre de contrôle 26-30/30 élèves font 2 ou plus d'exercices sans aucune faute... peu importe où est l'école (sauf Caucase) et l’origine social de l'élève. De même quasiment tout le monde fait 4 exos ou plus pour la dérivée. Si tu veux des exos vraiement sadiques, je peux te montrer :-D
Mais comme disent les autres, cela dépend si il vous a préparé à ce contrôle ou non:
- explications avec plein d'exemples allant de facile à tordu
- 20-30 exercices en classe
- 20-30 exercices à la maison
Oui, en maths plus on fait d'exercices, meilleurs on est! Tu peux trouver ce genre d'exercices dans les anciens manuels de maths français ou dans les manuels étrangers.

biely a écrit:

@Ev Quelle mauvaise foi grinning smiley si je vous dis :donnez moi le tableau de signe en justifiant , sans calculatrice, et sans utiliser le discriminant de
2(x+3)^2-50 avec x réel vous faites quoi?....

Hum, fastoche:
$2(x+3)^2 -50 = 2[(x+3)^2 - 25]= 2(x+3-5)(x+3+5)=2(x-2)(x+8)$
Ou je n'ai pas compris votre échange...

Xax a écrit:

les identités remarquables qui étaient travaillées en 4eme/3eme sont au programme de seconde et cet item en est une application directe.

Si le but du prof' est de faire travailler les élèves pour qu'ils mobilisent l'identité remarquable $a^2-b^2=(a+b)(a-b)$ l'exercice pour lequel j'ai donné une solution qui n'utilise pas cette identité (en fait elle l'utilise mais il faudrait être vicelard pour chouiner sur le fait qu'un élève écrive $Y^2=1$ est équivalente à $Y=1$ ou $Y=-1$ au lieu de $Y^2-1=0$ et après utilisation de l'identité remarquable) n'est peut-être pas bien pensé. L'enseignant en question serait surement bien ennuyé pour noter une telle solution.

Disons, que si on était des marathoniens, à plus ou moins haut niveau, et que l'on devait courir avec les élèves... cela ne serait en soit pas choquant de courir à 10, voire parfois 12 km/h pendant 30 minutes, plutôt que la tendance actuelle (disons courir à 8 km/h voire marcher vite en début de lycée). Seulement, si les élèves s'essoufflent au bout de 30 s à 10 km/h, cela ne sert à rien. Bien sûr, on peut toujours leur dire de s'entraîner d'avantage, seulement le problème est que beaucoup de nos lycéens ne savent même plus courir.

@Fin de partie, on peut aussi résoudre cette exercices en faisant le produit en croix:
\[\frac{x+1}{2x+5}=\frac{2x+5}{x+1} \Longrightarrow (x+1)^2 = (2x+5)^2 \Longrightarrow |x+1| = |2x+5|\]

Si $x <-2.5$ ou $x>-1$, alors $x+1=2x+5$ et $x=-4$.
Si $-2.5<x<-1$, alors $-x-1=2x+5$ et $x=-2$.
L'ensemble des solutions : $\{ -4;-2\}$
Mais bon... si je ne me trompe pas, les valeurs absolues et les équations avec sont aux oubliettes depuis longtemps.

@Héhéhé

problemzouverts en zilobonifiés en valorisant toute trace de pneu= aimer les maths ????

Dist Norm ncd= aimer les maths ????

intervalles alakhon au seuil de 95 %= aimer les maths ????

Si les bacheliers S de niveau moyen ne sont pas capables de calculer des dérivées élémentaires, les premiers à hurler seront les profs d'université qui récupèreront un ramassis d'incapables dans leurs amphis ....

Les bacheliers S de niveau moyen ne sont pas capables de calculer des dérivées élémentaires. On m'a dit que nombre de taupins non plus d'ailleurs, qui peinent sur la dérivée de $\exp-\frac{x^2}{2}$ dans des concours respectables.

Tout ça va s'arranger dès qu'il n'y aura plus de filière, bien sûr : il n'y aura plus de bacheliers S. Restera-t-il des étudiants et des taupins ?

Pour en revenir au sujet initial, les exigences de ce professeur sont clairement démesurées par rapport au niveau actuel. Donc il a sa part de responsabilité et les plaintes des élèves sont légitimes, car les élèves seront tous devant parcours sup, qui lui ne fait pas de différences.

Pour le reste, les élèves devraient avoir le niveau pour faire ces exercices. D'après Vorobichek, c'est le cas en Russie. Cela devrait l'être en France.

@Vorobichek : la valeur absolue, c'est au programme de 1S.

Je vais donner un exemple, sur le sujet de 1S du DS commun : je n'ai pas mes copies, donc je ne peux pas juger ce qu'on fait mes élèves et ma collègue, peut être pour ne pas me faire de la peine, m'a dit que pas mal de mes élèves auraient mérités mieux "s'ils avaient fait les calculs sans erreurs". Pourtant la calculatrice était autorisée et la plupart des calculs n'était pas difficile. Cela dit, la moyenne est à 5.

Or il y a 5 points intégralement faisable en seconde : équation cartésienne de 2 droites avec des points à coordonnées faciles (l'une passait par l'origine), alignement de 3 points et intersection. Que des choses travaillées, normalement en seconde, et retravaillées en 1S.

Il y a 2 points de lectures graphiques ou de calculs avec calculatrices autorisées. Normalement c'est cadeau.

J'ai traité je ne sais combien d'exemples de tangentes à une courbe. Les premiers exemples, évidemment concernaient des paraboles. J'ai fait un DM où il fallait prouver que toute tangente à une parabole est soit en-dessus, soit au-dessus.

Question du DS : donner la dérivée de $x \mapsto x^2$, donner l'équation d'une tangente à la parabole et la tracer. Cela valait 2 points. Ensuite dériver $x \mapsto x^4 - 9x^2 + 25$ et factoriser par $2x$. 1 point de plus.

Ensuite, il fallait minimiser la distance d'un point à une parabole (comme vous pouvez vous en douter cela revenait à étudier le minimum de $x \mapsto \sqrt{x^4 - 9x^2 + 25}$, donc au point $A (0;5)$. ) J'ai fait exactement cet exercice en DS en Octobre et sans dérivation (en posant $X = x^2$ et en mettant sous forme canonique). Cela rapportait 2 points de plus que de donner la distance et de dire que $x \mapsto x^4 - 9x^2 + 25$ et $x \mapsto \sqrt{x^4 - 9x^2 + 25}$ ont même sens de variation.
Je précise qu'en cours et en DM, j'avais fait étudier le minimum de la distance d'un point à une droite donnée, bien sûr. C'est plus facile car c'est de degré 2.


Il y avait d'autre points faciles (nature et expression de $u_{n+1} = 3/4 u_n$, calcul de sommes, loi de proba explicites, sens de variation et signe d'un trinôme), qui sont des applications directes du cours. Bien sûr, dans mon cours, comme dans j'imagine tout cours de maths, je donne des exemples explicites, les premiers très simples, à la suite (ou parfois avant) de toute proposition.

Donc, je me disais, avec du sérieux et en comprenant un minimum, on pouvait atteindre la moyenne. Mais en fait non, il y a des élèves sérieux qui n'y arrivent pas.



D'un autre côté, ces élèves écrivent parfois $2 - 4 = -6$, $2/2 = 0$, posent la question "Pourquoi $1 = 19/19$ ?", "pourquoi $b = -2$ ?" alors que la ligne du dessus $-b = 2$, pourquoi $(-7) \times (-4) = 28$, et j'en passe. Cf ma copie que j'avais photocopié (cette élève a 8,5, la 4ème meilleure note de la classe - comme dans l'autre classe).
En calcul mental, une des filles les plus sérieuses de la classe (17,6 de moyenne générale en 2nd), quand je fais $4 \times(3/2) - 5$ vite en lui disant "cela fait $2 \times 3 - 5 = 6 - 5 = 1$", elle me dit "vous allez vite Monsieur". Quand au tableau je fais $999 \times 166 = 165834$ et que leur dis "j'ai fait $166000 - 166$", ils me répondent que je suis une "calculatrice humaine".
Cela prouve qu'ils n'ont du tout pas les bases en calcul élémentaire : mental, fractionnaire, avec les relatifs, calculs littéraux même très basiques, etc. Donc, pour la majorité d'entre eux, ils ne comprennent rien, tout juste sont ils capables de mémoriser quelques "formules" pendants quelques jours, voire quelques semaines. Mais pas plus

@SchumiSutil je te remercie vivement pour ta longue explication. Après quelques semaines de lectures des forums et des programmes, je commence à comprendre.

Le premier blocage se situe en deçà de la manip algébrique simple, au niveau de la gestion du nombre. Celle-ci sous-tend l'aisance dans les manipulations algébriques élémentaires, qui elle-même est nécessaire quand on aborde l'étude des fonctions.

Les nuances exprimées sur le fait que c'est pas forcément directement une question d’entraînement sont donc fondées; merci encore parce que sans tes explications (et à d'autres) je n'aurais pas compris. Les observations des enseignants sont irremplaçables en la matière. C'est effectivement une défaillance sévère de l'empilement des pré-requis qui est, au premier ordre, responsable du désastre.

Après réflexion et discussion en famille (enseignants + médecins). L'avis qui se dégage est le suivant:
- sujet pas assez progressif, si il y avait des questions faciles et difficiles cela ne poserait pas tant de questions.
- se pose effectivement la question de la psychologie du prof (complexe d'infériorité, besoin de montrer sa supériorité aux élèves ?)
- on rejoint iotala sur le côté dramatique pour les élèves qui veulent une orientation post-bac très demandée.

@skilveg sans rentrer dans la psychologie du prof, on peut quand même évoquer un manque de discernement assez funeste pour les élèves.
L'avenir d'une trentaine d'élèves dont certains devaient avoir des rêves légitimes va être lessivé ab initio par Parcoursup.fr.
Oui c'est beau internet...