mesure d'un connexe

salut

je me suis posé une petite question tout à l'heure et je n'ai pas la réponse.

On prend O un ouvert connexe de R^n qu'on munit de la mesure de Lebesgue.
Est ce que m(adh(O)) = m(0)
(adh = adhérence)

dans le cas n = 1 c'est vrai puisque les connexes de R sont des intervalles.
Mais pour n>1 est ce que ça marche encore?


merci de m'aider un peu...

Réponses

  • Je n'ai pas la réponse, mais je serais tenté de dire oui. On est dans $\R^n$, donc si l'ouvert est connexe, il est également connexe par arcs. Et on voit souvent intervenir des ensembles connexes mais non connexes par arcs pour fabriquer des contre-exemples.
  • Ah bon ?
    Moi je serais tenté de dire non. Je pense à GLn+(R), le groupe des matrices de déterminant >0, qui est connexe par arcs, ouvert et de mesure nulle (car on m'a dit un jour sur ce forum que GLn(R) était de mesure nulle - je n'ai pas vérifié). Par contre son adhérence n'est pas de mesure nulle car GLn+(R) et GLn-(R) sont disjoints, donc adh(GLn+(R)) U adh(GLn-(R)) = Mn(R), or il me semble clair que adh(GLn+(R)) et adh(GLn-(R)) ont même mesure (infinie donc).

    Lebesgue, qu'on excusera pour ce raisonnement un peut tiré par les cheveux.
  • Pardon :
    pas besoin de dire qu'ils sont disjoints, pour affirmer que adh(GLn+(R)) U adh(GLn-(R)) = Mn(R)
  • Dans le cas non connexe, dans $\R^2$, si on note $(q_n)$ les points à coordonnées rationnelles du carré unité, et qu'on prend l'ouvert $\displaystyle\bigcup_{n\geq 0}B(q_n,\frac{1}{6.2^n})$, ça donne déja un contre exemple évident, ce qui n'est pas bon signe pour le cas connexe. (après tout, rien ne nous dit que cet ensemble n'est pas connexe)
  • corentin : c'est justement à ce type de contre-exemple que je pensais en invoquant la connexité par arcs. La somme des diamètres des boules converge. Donc il existe un rang $N$ à partir duquel la somme des diamètres est inférieure ou égal à $\frac{1}{2}$. Il existe également un entier $R$ tel que la réunion des boules d'indice $\leq N$ est incluse dans la boule $\mathbb{B}(0,R)$. Et il est impossible de trouver un chemin allant de $(R+1,0)$ à $(R+2,0)$, même en collant bout-à-bout les boules restantes.
  • somme des diamètres restants, j'ai oublié un mot !
  • La somme des diamètres des boules de rang $\geq N$. Désolé pour cette pénible habitude à vouloir poster sans me relire !
  • Ah zut, je pensais pas avoir sorti quelque chose de si bateau.
    <BR>Par contre je ne comprends pas trop ton argument pour la non connexité: moi je n'ai pris les boules que dans le disque unité. Je veux bien croire que c'est pas connexe, mais ça semble pas évident.<BR>
  • J'ai lu ta proposition trop vite, j'ai manqué "dans la boule unité". Je regarde si c'est rattrapable.
  • Je pense que non. Si tu prends les rationnels que tu indexes en une suite $q_n$.Tu prends un intervalle ouvert $]q_n-1/2^n,q_n+1/2^n[$. La reunion de ces intervalles te donne un ensemble E dont tu fais le produit par $]0,1[$ dans $\R^2$, ce qui donne un ensemble F. Mesure(F)=2 et mesure (adherence(F))=infini. Il ne reste plus qu'a relier chaque partie connexe de F a une autre par des arcs de cercles de plus en plus fin (vu que $\N^2=\N$) ce qui donnera un ensemble G ouvert de mesure fini dont l'adherence est de mesure infinie.
  • ça doit marcher. Bien vu !
  • $Gl_n(\R)$ de mesure nulle? , j' ai quand même un petit doute étant donné que $\{M \in B(Id,1) \}$ est composé de matrices inversibles...
  • "Il ne reste plus qu'a relier chaque partie connexe de F a une autre par des arcs de cercles de plus en plus fin (vu que $ \mathbb{N}^2=\mathbb{N}$) ce qui donnera un ensemble G ouvert de mesure fini dont l'adherence est de mesure infinie."

    Question bête, pourquoi cet ensemble est-il ouvert? Les arcs de cercle dans $\mathbb{R}^2$, c'est ouvert?

    lili
  • Par "arcs de cercle" je voulais dire des translatés d'ensembles ouverts du type
    <BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="242" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/07/10/92682/cv/img1.png&quot; ALT="$ \{(x_1,x_2) \in \mathbb{R}^2\vert r^2<x_1^2+x_2^2<R^2\}$"></SPAN>. Vu qu'on a une bijection <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="30" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/07/10/92682/cv/img2.png&quot; ALT="$ \phi$"></SPAN> de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="16" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/07/10/92682/cv/img3.png&quot; ALT="$ \mathbb{N}^2$"></SPAN> dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/07/10/92682/cv/img4.png&quot; ALT="$ \mathbb{N}$"></SPAN>, on relie <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/07/10/92682/cv/img5.png&quot; ALT="$ q_n$"></SPAN> à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/07/10/92682/cv/img6.png&quot; ALT="$ q_m$"></SPAN> par un "arc de cercle" d'aire inferieure à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="68" HEIGHT="37" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/07/10/92682/cv/img7.png&quot; ALT="$ 1/2^{\phi(n,m)}$"></SPAN> et leurs reunions est de mesure finie.
    <BR>
    <BR>marco<BR><BR><BR>
  • M'est aussi avis que GLn(R) est de mesure de Lebesgue pleine. En effet, si l'on regarde l'ensemble des matrices non inversibles, c'est det^-1 (0), qui est une brave surface C^inf dans R^n2. Reste à voir que la mesure de Lebesgue d'une surface est nulle (pour cela, on peut la relever, au moins localement, dans un hyperplan).
  • je vais peut-être dire une bêtise, mais je ne vois vraiment pas le rapport qu'il peut y avoir entre connexité et mesure. J'ai envie de dire que dans la construction de la mesure de Lebesgue, les notions topologiques qui interviennent sont la compacité et le fait d'être ouvert ou fermé, je ne vois pas trop comment caractériser dans le cas général la mesure d'un connexe.

    Mais bon je dis sûrement une connerie vu que je ne maîtrise pas vraiment le sujet.
  • Merci pour vos réponses


    En effet pour GL(R) j'ai un petit doute aussi ;)

    Par contre l'exemple malsain avec des boules à coordonnées rationnelles me paraît pas mal même si je n'ai pas le temps de regarder mieux maintenant

    Merci encore, j'ai un peu plus de pistes maintenant


    Sinon, avec la complétude de la mesure de Lebesgue, on peut pas arriver à un truc?

    Genre si l'ouvert est convexe ça doit marcher


    Ca marche aussi si la frontière est le graphe d'une fonction continue...

    Enfin bon, faut que j'aille manger ;)
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